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明超平(ping)是一(yi)個很有“通感(gan)”的人(ren)，跟他(ta)聊(liao)天能抓到很多(duo)靈光乍現的比(bi)喻(yu)。

他覺(jue)得AI 編(bian)程工(gong)具其實很像(xiang)蘋果手機的攝(she)像(xiang)頭或(huo) Instagram 的濾(lv)鏡(jing)，你不能(neng)在手機攝(she)像(xiang)頭和濾(lv)鏡(jing)上面加快門和光圈，讓用(yong)戶像(xiang)用(yong)索尼和哈(ha)蘇一樣拿著手機拍(pai)照。同理，AI編(bian)程工(gong)具也不該充分暴露代碼，讓普通用(yong)戶生畏暴走。而未來人們用(yong)編(bian)程創作，就像(xiang)用(yong)手機攝(she)像(xiang)頭拍(pai)照。

他覺得攝像頭是智能手機的“眼睛”，而AI編程工具是AI Agent 的“雙手”。攝像頭的成熟催生了Snapchat和(he)TikTok，而AI編(bian)程(cheng)能(neng)力(li)的(de)提升(sheng)，一(yi)定會產生基于AI編(bian)程(cheng)能(neng)力(li)的(de)“TikTok時刻”，浮現出一(yi)個人(ren)類(lei)用AI編(bian)程(cheng)釋(shi)放(fang)意外(wai)潛(qian)能(neng)的(de)場景。

他把那些用他的產品——Youware，一個AI編程工(gong)具(ju)和社區——帶著想法和創(chuang)意(yi)輸(shu)入需求，通過AI自(zi)動寫代碼(ma)生成網站、游戲、數字視覺海(hai)報和形(xing)形(xing)色色小(xiao)工(gong)具(ju)，并把作品分享給更多用戶，激發更多人參與(yu)AI編程的用戶，稱作“創(chuang)作者(zhe)”而不(bu)是(shi)“開(kai)發者(zhe)”。在他看來(lai)，這些AI編程的“嘗鮮者(zhe)”正在做的事，與(yu)小(xiao)紅書、TikTok和剪映上的創(chuang)作者(zhe)，沒有(you)什么(me)不(bu)同。

比起圍著參數和(he)性(xing)能雕(diao)花、發布(bu)論文、以登(deng)頂大模型(xing)和(he)Agent基準排行榜為己任(ren)的AI創(chuang)業者，明超平的“執念”幾(ji)乎讓(rang)人覺察不到。他認為，創(chuang)業團隊(dui)不必執著突破OpenAI、Google和(he)Anthropic們(men)(men)不斷拔高的技術”上(shang)限”，而應該在成(cheng)本、效率、體驗(yan)之間尋求平衡，給面對AI工具茫(mang)然無措的用戶提供他們(men)(men)想要的“爽感(gan)”。

“體驗”和“爽感”這(zhe)兩個詞，我幾乎沒(mei)聽(ting)見過喜歡秀技術“肌肉”的(de)AI創(chuang)業(ye)者(zhe)那里聽(ting)到(dao)過。

明超平不是一個“秀肌肉”的研究型和技術型創業者。在智能手機廠商OnePlus（一加）做(zuo)過硬件產品，在字節跳(tiao)動旗下的(de)”剪(jian)映(ying)“做(zuo)過病毒(du)流行（viral）的(de)爆款，又(you)在月(yue)之暗面旗下做(zuo)過Noisee這(zhe)款面向(xiang)全球用戶的(de)AI視頻生(sheng)成工(gong)具。在創(chuang)業之前的(de)7年(nian)，明超平一直(zhi)是一名產品經理。

從(cong)攝像頭(tou)想(xiang)到AI編(bian)程，從(cong)TikTok想(xiang)到Youware，從(cong)開發者想(xiang)到創作(zuo)(zuo)者——這些任意飄蕩，又隨(sui)時可以拼(pin)接的(de)“通感”，是(shi)一名立體(ti)、多(duo)面和不受條框約(yue)束(shu)的(de)產(chan)品經(jing)理的(de)直覺和稟賦，也來自用(yong)(yong)戶(hu)。Youware的(de)用(yong)(yong)戶(hu)是(shi)用(yong)(yong)AI編(bian)程生(sheng)成作(zuo)(zuo)品的(de)“創作(zuo)(zuo)者”，也是(shi)最早吃(chi)“Vibe Coding”（輕松(song)氛圍編(bian)程）螃蟹的(de)一個群(qun)體(ti)。明超平(ping)說，他是(shi)最了解“Vibe Coder”這個群(qun)體(ti)的(de)人。

他認為“Vibe Coding”的(de)要義是創(chuang)作和(he)創(chuang)造，在意Vibe Coder社區的(de)調性(xing)和(he)審美。他不希望給(gei)初涉編程的(de)用(yong)(yong)戶挫敗感，而是要讓他們“爽”，有成就感。他在摸索和(he)等待一個時刻，即Vibe Coder 創(chuang)造的(de)“Aha Moment”，一種(zhong)使用(yong)(yong)方法、一種(zhong)范式(shi)自然地流(liu)行(xing)起來(lai)，然后抓住它，就像Musical.ly的(de)用(yong)(yong)戶“對(dui)口型(xing) ”那(nei)樣。

為了找到(dao)和(he)抓(zhua)住這個Aha Moment，他說他必(bi)須有很(hen)大的好奇心，以及很(hen)小的ego（自(zi)我(wo)），對一(yi)切充滿興趣，同時包容一(yi)切的可能，不至于因為自(zi)負和(he)偏見(jian)錯(cuo)失時代性的機會。

當(dang)然(ran)，跟他聊(liao)天的過程當(dang)中(zhong)，我(wo)也覺(jue)察(cha)到了明(ming)超(chao)平的糾結，以及面對(dui)終局的樂觀和(he)困惑。

他(ta)(ta)希望vibe coders互相激發，彼(bi)此借鑒靈感、創(chuang)(chuang)意、prompt和(he)代碼(ma)，但(dan)又擔(dan)心“開放”過度(du)帶來像(xiang)素(su)級拷貝作(zuo)(zuo)品(pin)，影響(xiang)最具(ju)原(yuan)創(chuang)(chuang)性(xing)(xing)的(de)(de)(de)創(chuang)(chuang)作(zuo)(zuo)者的(de)(de)(de)創(chuang)(chuang)作(zuo)(zuo)和(he)分(fen)享欲。他(ta)(ta)希望Youware是一個審(shen)美在線的(de)(de)(de)vibe coder社區，同時也擔(dan)心太“漂亮”的(de)(de)(de)東西缺少多樣(yang)性(xing)(xing)，同時，讓用戶有挫敗感。在終局的(de)(de)(de)問題上，他(ta)(ta)認為在巨頭(tou)的(de)(de)(de)陰影下，一個領域的(de)(de)(de)成本(ben)、效率和(he)體驗完美平(ping)衡的(de)(de)(de)AI 工具(ju)，是優(you)秀創(chuang)(chuang)業(ye)者可以做到的(de)(de)(de)，但(dan)對OpenAI、Google和(he)字(zi)節跳動們會不(bu)會真(zhen)的(de)(de)(de)“贏家(jia)通吃”，仍(reng)然只能給出開放性(xing)(xing)答案。

但這些都不重要。至少(shao)，Youware是這個世界上(shang)第一個以“創作者”面目呈現給人(ren)們的AI編(bian)程(cheng)工具和(he)(he)社區。它希望自己成(cheng)為“氛圍編(bian)程(cheng)” 愛好者的YouTube、Github、剪映(ying)和(he)(he)抖音，這沒什么不好。

以下是硅星人(ren)CEO 駱軼航 和(he) Youware創始人(ren)、CEO明超平的(de)對話(hua)實錄，Enjoy。

硅星人：Youware的首(shou)頁上(shang)說，“Not YouTube，it’s YouWare”，可見你們定義Youware是(shi)”YouTube for AI coding“。但它(ta)在產品(pin)形態上(shang)也有點像 Lovable+Figma，它(ta)也更像一個 AI 編程社區。它(ta)到底是(shi)什么(me)？

明超平：我希望(wang)它是(shi)(shi)一(yi)個社區，面(mian)向 vibe coders （氛圍編程(cheng)(cheng)(cheng)者）。為(wei)什(shen)么是(shi)(shi)社區，以(yi)及為(wei)什(shen)么是(shi)(shi)這(zhe)樣，一(yi)直(zhi)在(zai)討論。最(zui)開始測試 Cursor 3.5 時，我的反應是(shi)(shi)：這(zhe)最(zui)大(da)(da)價(jia)值不止是(shi)(shi)給程(cheng)(cheng)(cheng)序員用(yong)。全球大(da)(da)概 3000 萬程(cheng)(cheng)(cheng)序員，假設一(yi)天工作 8 小時，很快能算出一(yi)個（產(chan)能）固(gu)定(ding)值，既然是(shi)(shi)固(gu)定(ding)值，一(yi)定(ding)有(you)提升空間，要(yao)么把人(ren)群擴(kuo)大(da)(da)，要(yao)么把人(ren)群的產(chan)能擴(kuo)大(da)(da)。

Cursor 是在(zai)把(ba)程序員的(de)(de)產能擴大(da)，而我更擅長的(de)(de)是把(ba)編(bian)程人群(qun)擴大(da)：讓普通人coding，同時商(shang)(shang)業(ye)(ye)價值(zhi)也(ye)會(hui)更大(da)。我把(ba)代碼當做一種(zhong)商(shang)(shang)品在(zai)理(li)解(jie)，機(ji)會(hui)或商(shang)(shang)業(ye)(ye)價值(zhi)來自供(gong)需差(cha)。以短視頻為(wei)例，供(gong)需差(cha)催生了(le)剪映，如果用 Adobe ，一天剪不了(le)幾(ji)條。coding 在(zai)我眼里(li)，是把(ba)稀缺的(de)(de)商(shang)(shang)品規模化，低(di)降低(di)門檻，提(ti)升它的(de)(de)產能。

今天的(de)(de)AI 產品能力都(dou)很(hen)強了(le)，但我想改善的(de)(de)是：把一個(ge)Chatbot（對(dui)話機器人）或一個(ge)對(dui)話框丟給用戶，希(xi)望用戶就能做設(she)計、寫代(dai)碼，對(dui)大部分 C 端用戶是不(bu)現實(shi)的(de)(de)。絕大多數(shu)人不(bu)具備從(cong) 0 到 1 創作的(de)(de)能力，但在別人基礎上修改東(dong)西，這很(hen)容易。

這兩者沒(mei)有(you)高低，無論科(ke)技還是藝術(shu)創(chuang)作，基本都(dou)是在前人的基礎上修改和(he)創(chuang)新，很(hen)少有(you)天縱奇才，一下子做出人類歷(li)史上沒(mei)出現(xian)過的東西(xi)。AI Coding 的普惠是很(hen)好的方式(shi)，Midjourney 給了我(wo)們很(hen)大啟發。

硅星人：對，Midjourney連(lian)個客(ke)戶(hu)端都沒有，它(ta)就是搭在 Discord 上(shang)的一個社區(qu)。

明超(chao)平：對(dui)，你會發(fa)(fa)現 Midjourney 的(de) Discord 有很(hen)明顯變化。最(zui)開始，在 Midjourney 的(de) Discord上寫 prompt ，都非常短，“a dog”，“a cat”，沒(mei)了(le)，不(bu)知(zhi)道(dao)咋寫。但今天 Midjourney 的(de)提示詞有500、1000 字，或更長。理解這(zhe)個變化，可以去看上面 prompt 的(de)演化過程：一(yi)個人發(fa)(fa)了(le)“a cat”，底下就有人發(fa)(fa)“a cat wears a hat”，后面就變得更長。

這跟 Github 很像，無論代(dai)碼(ma)，還(huan)是 prompt，都可(ke)以是在別人靈感上，迭代(dai)出自己的東西，得到一個(ge)更好的結(jie)果，然后(hou)你(ni)又在激(ji)發下一個(ge)神經元。

社區是一個蠻有意思的形態，做一個to C 的產品，需要是一個能拿起來就用的產品，除了工具本身足夠solid（靠譜），門檻足夠低以外，還需給用戶很強的“動機”，他的(de)靈感能在社(she)區里能被激發(fa)出來，這(zhe)是(shi)我們對 community（社(she)區）一(yi)個最重(zhong)要的(de)研究(jiu)。

硅星(xing)人：其實(shi)是降(jiang)低普通人進(jin)行 prompt engineering 的難度，然后激(ji)發(fa)別人的靈(ling)感(gan)，同時被激(ji)發(fa)靈(ling)感(gan)的過(guo)程。我很(hen)感(gan)興(xing)趣的是：一個理想化的、典型的 Youware 社區用戶，他在(zai)社區分享的應該是什么？是prompt，是代碼？還是最后交付的作(zuo)品？

明超(chao)平：我們希望用戶直接分享他最終的作品。你會發現我們整個社區產(chan)品里，沒(mei)有任何一個地(di)方露(lu)出代碼，這是刻意的(de)(de)，就(jiu)像 iPhone 最開始的(de)(de)攝像頭，如(ru)果放一個快門和 ISO 在那兒，就(jiu)完(wan)蛋了。可能不一定(ding)對(dui)的(de)(de)，但我想(xiang)給用戶提供更合(he)理(li)的(de)(de)體(ti)驗，希(xi)望他(ta)們最終傳(chuan)遞(di)的(de)(de)是作品。

這個過程也(ye)(ye)分階(jie)段，是(shi)我(wo)(wo)做產品的(de)(de)一個認知(zhi)。你看到了(le)很遠的(de)(de)未來，假(jia)設在(zai) 10 年前，沒多(duo)少人會想到在(zai) Youtube 開直播時，你看到了(le)，但這不(bu)是(shi)一開始就能實(shi)現，是(shi)蠻(man)殘酷的(de)(de)，需(xu)要(yao)時間。Vibe Coding 也(ye)(ye)是(shi)，我(wo)(wo)相信它是(shi)一種新的(de)(de)創作方(fang)式，類似手機的(de)(de)攝像頭，但今天(tian)還(huan)不(bu)能立馬做出很多(duo)東西。

事實上，現有(you)模型還不支持做出(chu)來一(yi)個非常好的(de)東西（AI編(bian)程(cheng)生成的(de)作品），用(yong)戶在這(zhe)個階段也就沒有(you)習慣做一(yi)個這(zhe)樣的(de)東西。所以，你(ni)很自然地看到，今(jin)天的(de)用(yong)戶主要用(yong) AI 編(bian)程(cheng)做建站，一(yi)個website，這(zhe)是(shi)大家對 AI Coding可能(neng)最直接有(you)效的(de)使(shi)用(yong)方式(shi)，50%都是(shi)建站。

硅星人(ren)：我自(zi)己也(ye)在用 AI coding 做網站，至少(shao)快(kuai)速地把前端(duan)拉出來。

明(ming)超平：Youware 第一個版本就是我用 Cursor 3個小時寫出來，晚上10點開始寫，凌晨1點發出來，3月10號那晚。那會兒很晚了，大家都準備下班了，我說我試試能不能一人寫出來。上線的時候我也沒想正式發布，就在Twitter 上悄沒聲發了，我也不想承認這是我的產品，我就說我今天用了一個產品，感覺還不錯。

硅星人：對，”我有一個朋友”。

明超平：主要是覺得（這(zhe)(zhe)個(ge)產(chan)品）太倉促(cu)了(le)(le)。第二天，我(wo)們(men)后端(duan)研發告(gao)訴(su)我(wo)，server上(shang)面多了(le)(le)1000個(ge)項(xiang)目(mu)，我(wo)們(men)很(hen)震撼，這(zhe)(zhe)比我(wo)們(men)前面干了(le)(le)兩個(ge)月，自己上(shang)傳不到(dao)100個(ge)項(xiang)目(mu)要有效很(hen)多。

我覺得(de) AI Coding 的用戶主要是幾個人(ren)群：

第一個(ge)是開發者專(zhuan)業(ye)人群，就是 Cursor 那幫用戶，用 AI Coding APP 和傳統(tong)軟件(jian)開發。

第二個(ge)是“半專業人群(qun)”，有(you)非常強的(de)創(chuang)作意愿和動機，但代碼能力(li)不(bu)夠。他們(men)(men)知道自(zi)己要(yao)什么(me)(me)，不(bu)要(yao)什么(me)(me)，腦子(zi)里有(you)很多產(chan)品的(de) ideas，如(ru)果不(bu)會寫代碼，以前(qian)就(jiu)只能找程序員和設計(ji)師(shi)，今天就(jiu)可(ke)以自(zi)己敲，這(zhe)是現(xian)階段對我們(men)(men)最重要(yao)的(de)人群(qun)。

給他們生成代碼的工具、一些靈感和(he)樣板做(zuo)參考，再幫他們做(zuo)出來(lai)更好的東西，這個人群可能會持續一段(duan)時間。

他們又(you)可以細分：設計師(shi)、學生、營銷人群，創作者(zhe)(zhe)、獨立開(kai)發者(zhe)(zhe)，我們也同樣要去(qu)篩選。

我(wo)在意的用(yong)戶是(shi)有活力、有創造力的一群人，哪(na)怕犧(xi)牲一些(xie) DAU 的數據(ju)，但我(wo)希望在 Youware 能產生(sheng)一些(xie)有創造力的作品。

硅(gui)星(xing)人：所(suo)以(yi)現階段(duan)你最(zui)在(zai)意的(de)用(yong)戶，如果是一(yi)個獨立開發者、程(cheng)序員，可能沒有一(yi)個設計(ji)師那(nei)么理想吧？

明超平：今天兩(liang)個人群我們(men)最看(kan)重(zhong)：第一(yi)個是設計師，他(ta)們(men)做出來(lai)的東(dong)西(xi)有(you)美(mei)感(gan)，需要把他(ta)們(men)的創意釋放出來(lai)。第二(er)個是學生，歷史上(shang)所(suo)有(you)的viral（像(xiang)病(bing)毒一(yi)樣(yang)流行(xing)）的產品，Facebook，Instagram，基(ji)本都來(lai)自(zi)于學生，14-18歲的高中生，還有(you)大學生，有(you)時間，有(you)活力，也沒有(you)什么亂七八糟的規則。這個階段(duan)就重(zhong)點想服務這兩(liang)群人。

我一(yi)(yi)直在團隊說，一(yi)(yi)定需要(yao)一(yi)(yi)個(ge)免(mian)費的版本，這幫學(xue)生(sheng)還沒有信用卡(ka)，怎(zen)么付(fu)費？必須得提供(gong)一(yi)(yi)個(ge)免(mian)費的版本，哪怕(pa)是(shi)讓他們花(hua)更(geng)多時間，也要(yao)讓他們能(neng)(neng)用，不能(neng)(neng)是(shi)用一(yi)(yi)會兒(er)就(jiu)花(hua)20美(mei)金，那(nei)可能(neng)(neng)就(jiu)剝奪了(le)這部分(fen)人的創造力。

慢(man)慢(man)地(di)(di)也(ye)需要(yao)去延伸到做建站，SMB（中小企(qi)業），營銷和內容(rong)創作的(de)，他們(men)有(you)非常強的(de)付費(fei)意愿，我們(men)5月初(chu)剛上一個訂閱版，付費(fei)用戶(hu)全是做網(wang)站的(de)。他們(men)會驗證我們(men)的(de)成長模式(shi)，漏斗就(jiu)慢(man)慢(man)地(di)(di)變(bian)得更大(da)(da)一點，進而(er)再擴大(da)(da)到真(zhen)正的(de) to C人群。

基本(ben)所有(you)工具類(lei)產品都得(de)經歷這樣的一(yi)個階段(duan)，早期用戶奠定社區調性(xing)和文化，做質(zhi)感(gan)和創意，然后再 SMB，再真(zhen)正(zheng) to C。

硅(gui)星(xing)人(ren)：我(wo)們(men)(men)能不能把(ba) Youware 比作是用 AI 生成(cheng)代碼完成(cheng)創作的人(ren)們(men)(men)的 Github 或 Hugging Face？盡管你說它是代碼創作的YouTube。

明超平：它們有(you)像(xiang)的(de)地方，比如作品都是一個個項(xiang)目，還有(you)我(wo)們有(you)一個功能叫“Remix”（重新合成），就(jiu)很像(xiang) Github 的(de)“Fork”，不需要重復造(zao)輪(lun)子了，“Remix”的(de)意思是希望(wang)你能在別人的(de)基礎上(shang)把一個東西做得更好。

硅星人：如果 Youware 作(zuo)為(wei)一個社(she)(she)區，用戶(hu)在(zai)前端看不到代碼的分(fen)享(xiang)，只看得到作(zuo)品的分(fen)享(xiang)，它就變成了(le)一個幾乎靠審美和美感驅動(dong)的社(she)(she)區，那它不就變成基于AI代碼的創作(zuo)者的 Pinterest了(le)？琳瑯滿目，但不知道跟(gen)我(wo)的關系是(shi)什么。

明超平：這取決于(yu)團隊怎么做運營(ying)。實操(cao)上(shang)(shang)，社(she)區都有激(ji)勵機制，激(ji)勵落到哪里(li)，流量就落到哪里(li)，某(mou)種意義上(shang)(shang)傳(chuan)遞(di)給了種子用戶社(she)區價(jia)值(zhi)觀是什么，每(mei)一個功(gong)能，View、Remix、Reaction，都在(zai)傳(chuan)遞(di)你(ni)的價(jia)值(zhi)觀。

我們可能更看(kan)重 Remix，但(dan)如(ru)果(guo)(guo)只強調(diao) Remix，比如(ru)一個(ge)網站(zhan)很(hen)(hen)容易(yi)用，很(hen)(hen)多人基(ji)于它 remix，社區就會出現很(hen)(hen)多這(zhe)樣(yang)的(de)(de)網站(zhan)；如(ru)果(guo)(guo)只強調(diao) Review，用戶(hu)就在乎我的(de)(de)網站(zhan)頁(ye)面怎(zen)么變得更好(hao)看(kan)；如(ru)果(guo)(guo)強調(diao)停留時長，用戶(hu)會傳給很(hen)(hen)多用戶(hu)。我們是動態(tai)調(diao)整的(de)(de)，我不(bu)想大家進來，看(kan)的(de)(de)都是品質很(hen)(hen)高的(de)(de)畫，像一個(ge)畫廊，這(zhe)會很(hen)(hen)危險，對 to C 的(de)(de)普通用戶(hu)，會有(you)一種(zhong)挫敗感(gan)，你們內(nei)容好(hao)牛，但(dan)我做(zuo)不(bu)到，這(zhe)地方不(bu)屬于我。

我們想要一種粗(cu)糙的(de)美感，會讓用戶覺得沒有負擔，我們還(huan)在慢(man)慢(man)地平衡，美(mei)感和游戲互動(dong)的(de)比(bi)例，有用工具的(de)比(bi)例，不會全都是(shi)設計師海(hai)報或(huo)漂亮網(wang)站(zhan)那種純美(mei)感的(de)東西。

硅星(xing)人(ren)：一(yi)個(ge)用(yong)戶Remix別人(ren)的(de)作品(pin)的(de)過程是(shi)什么？因為他們(men)看到的(de)可能(neng)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常漂亮或有(you)創意(yi)的(de)作品(pin)，而不是(shi)代(dai)碼。然后它需(xu)要去拷(kao)貝(bei)粘(zhan)貼這個(ge)作品(pin)背后的(de)代(dai)碼，很(hen)多(duo)人(ren)都會這么做吧？

明超平：Remix 的(de)一(yi)(yi)種方式是要用(yong)（創(chuang)作(zuo)(zuo)者的(de)）代碼。 其(qi)實我們(men)也(ye)做(zuo)過(guo)調整(zheng)，最開始(shi)，我們(men)鼓(gu)勵用(yong)戶互(hu)相(xiang) Remix，但(dan)我們(men)后來想明白一(yi)(yi)個(ge)道理：我們(men)團隊也(ye)做(zuo)了一(yi)(yi)個(ge)很(hen)好的(de)項目(mu)，發現這個(ge)項目(mu)被(bei)用(yong)戶隨意(yi)地(di) Remix，我也(ye)很(hen)不爽，沒辦法(fa)，這就是一(yi)(yi)個(ge)creator（創(chuang)作(zuo)(zuo)者）的(de)心態，為什么你沒有經過(guo)我的(de)同(tong)意(yi)就 Remix？所以我們(men)上(shang)了一(yi)(yi)個(ge)權(quan)限，把它交還給用(yong)戶，作(zuo)(zuo)者同(tong)意(yi)你才(cai)能(neng) Remix，未來甚(shen)至付費才(cai)能(neng) Remix。

我有一(yi)個核心邏輯——你首先得讓(rang)創作者很爽。從平(ping)臺(tai)的(de)角度(du)全部(bu)支(zhi)持 Remix 當然(ran)很好，但可能(neng)盜(dao)版泛濫(lan)，很多人會把別人的(de)網站改(gai)個(ge)字體，然(ran)后就變成自己的(de)。

硅(gui)星人：其實你很糾(jiu)結。一(yi)(yi)個是究(jiu)竟應(ying)該維(wei)持社區的(de)調性和美感，還是讓(rang)內容多(duo)樣化(hua);一(yi)(yi)個是希望用戶互(hu)相remix，就像(xiang)開源(yuan)，讓(rang)優秀(xiu)的(de)項目能夠激(ji)發別人(ren)，但現在(zai)又設置了Remix的(de)權限(xian)，要保護創作(zuo)者(zhe)。這些糾(jiu)結會不會讓(rang)你想得太多(duo)，以至于搖(yao)擺，從而沒法把它做得極致？

明超(chao)平：想是需要想得很多，但最(zui)重要原則就還是創作者優先(xian)。創(chuang)作者(zhe)的(de)體驗最(zui)重要，我(wo)(wo)可以犧牲(sheng)其他(ta)的(de)所有的(de)東西。如(ru)果你(ni)把這個原則定好(hao)，很多(duo)事就好(hao)辦(ban)，大量 C 端用戶是 Remix 得(de)(de)益(yi)方，但是如(ru)果對(dui)創(chuang)作者(zhe)造(zao)成(cheng)傷害，可能 DAU 漲得(de)(de)很快，但我(wo)(wo)的(de)原則是不能做，因(yin)為我(wo)(wo)需要非常好(hao)的(de)創(chuang)作者(zhe)，這是我(wo)(wo)的(de)決策邏輯。

從創作者角度，他們需要多樣化的靈感，而不是單一的靈感。我經常跟我們用戶在 Discord 上聊天，我們的 Discord 有 6萬人，很多用戶告訴我他來我們平臺是看靈感的，但如果一打開就是20個網站的 landing page（登錄頁面），這跟有 3個游戲、5個網站和兩個工具的呈現，體驗完全不一樣。那你如何讓激發創作者靈感的體驗變更好？有了這個原則，就都好辦。

硅星人：你怎么在 AI Coding 的語境(jing)下定義“創作者(zhe)”？YouTube、小紅書和剪映現在都標榜是創作者(zhe)社區。

明(ming)超平：我們還可以再細分一下：創作者包括“原創作者”和“二創作者”。在我們心里，原創作者在這個階段應該更需要被保護。“原創”就是通過復雜的 prompt ，或一個 Figma 文件導進來等復雜方式進行創作，他們是更需要被保護的。在AI 時代，也一定產生不(bu)同(tong)品類、不(bu)同(tong)能(neng)力(li)的創作者。

分辨創作者有兩種邏輯，一是交給社區（用戶）看，一是交給平臺自己判斷，對我們來講就是平臺自己判斷，至少在現階段。交給社區判斷我們也試過，發現人性還是很難對抗。我們也看到了一些很火的項目，但從樸素的價值判斷上，我不希望我的平臺是這樣的平臺。可能沒(mei)有一套準繩(sheng)，如果這(zhe)個準繩(sheng)能定義出來我覺得也很奇怪。

硅星(xing)人(ren)：所以 AI Coding 語境下(xia)的創作(zuo)者，其(qi)實是通過更(geng)高門檻(jian)的 prompt engineering 或(huo)工具進行創作(zuo)的一群人。

明超平：對。 人的(de)價值可能更突出(chu)一(yi)點，創意的(de)價值更多一(yi)點。

硅(gui)星人：AI Coding 作(zuo)為一個賽道，美國和中國是(shi)很不一樣的(de)，Cursor 的(de)默認(ren)設置是(shi)給程(cheng)序員用的(de)，你(ni)得懂(dong)代碼和編程(cheng)才(cai)能(neng)在(zai)它的(de) IDE 里面用，但中國的(de)很多創業者，包括你(ni)，都是(shi)盡量通過(guo)一個對話框(kuang)讓人們能(neng)夠用自(zi)然語言編程(cheng)，最終只交付結果(guo)，那(nei)么 AI Coding 應(ying)該(gai)以(yi)什么樣的(de)面目出現在(zai)人們面前？

明超平：在我的腦海最終的藍圖里，都不是人在coding。

硅星人(ren)：我記得黃仁勛很(hen)多年(nian)前講過，AI 就(jiu)是(shi) the automation of software writing（軟件工程的(de)自(zi)動化），能(neng)編程的(de)AI工具就(jiu)是(shi) Agent，甚至是(shi)通(tong)用 Agent 的(de)基礎。那從(cong)創業(ye)者的(de)角度，AI Coding 是(shi)不(bu)是(shi)一個獨立的(de)賽道？說(shuo)我做(zuo)的(de)其實是(shi)最本質的(de) Agent 不(bu)是(shi)更有想象力？

明超平：AI Coding 應該不應該獨立存在？這是個很有意思的問題。我覺得你啟發到我了。一個是 coding，一個是Agent。這兩個是不是二元對立的？我之前跟團隊(dui)分享(xiang)過一個觀點：camera（攝像(xiang)頭）對手機是非常重要的形態，它給(gei)了移(yi)動設備計算(suan)能力，以(yi)及(ji)眼睛，這個“眼睛”可(ke)以(yi)拍照和(he)拍視頻，可(ke)以(yi)直播(bo)。我覺得 coding 跟攝像(xiang)頭是類似的，coding 像(xiang)是給(gei)了機器雙手，雙手能實際做很(hen)多事。

所(suo)以，今天無論所(suo)謂的(de)(de)(de)通(tong)用(yong) Agent 還是(shi)(shi)(shi)垂直 Agent，大概率(lv)跑不(bu)掉的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)coding。我們用(yong) Agent 做分析、長(chang)距(ju)離的(de)(de)(de)任(ren)務，最終想得(de)到的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)一個網站、一個PPT，它(ta)(ta)(ta)怎(zen)么(me)實(shi)現？它(ta)(ta)(ta)其實(shi)是(shi)(shi)(shi)調(diao)用(yong)了(le)一個coding agent。這是(shi)(shi)(shi) AI Coding 很(hen)重要(yao)的(de)(de)(de)一個特點(dian)：它(ta)(ta)(ta)肯定(ding)是(shi)(shi)(shi)一個賽道(dao)，一個品類。但橫向(xiang)的(de)(de)(de)，我覺得(de)它(ta)(ta)(ta)是(shi)(shi)(shi)更重要(yao)的(de)(de)(de)基建(jian)，coding 是(shi)(shi)(shi) Agent 的(de)(de)(de)手，攝(she)像頭或 browse use（瀏覽器）是(shi)(shi)(shi) Agent 的(de)(de)(de)眼(yan)睛，不(bu)斷的(de)(de)(de)通(tong)過(guo)它(ta)(ta)(ta)們做協同(tong)，反正(zheng)這是(shi)(shi)(shi)我對 AI Coding 的(de)(de)(de)理解。當縱向(xiang)看，它(ta)(ta)(ta)是(shi)(shi)(shi)很(hen)適(shi)合創業團隊去的(de)(de)(de)，在這個賽道(dao)上，你怎(zen)么(me)把這個基建(jian)做得(de)更好。

舉個(ge)例(li)子，索(suo)尼做相(xiang)機(ji)，但是(shi)小米(mi)、蘋果做了(le)“手機(ji)攝(she)像頭(tou)”，然后(hou)基于(yu)它(ta)們誕生了(le) Snapchat、Instagram和(he)TikTok。我(wo)們其(qi)實在 AI Coding 領域賭一件事(shi)：就(jiu)是(shi)手機(ji)攝(she)像頭(tou)發展(zhan)到一定階(jie)段(duan)，這個(ge)“基建”的(de)上(shang)涌現(xian)出來(lai) Snapchat 和(he) TikTok。那當AI Coding 這個(ge)基建發展(zhan)起來(lai)的(de)時候，它(ta)出涌現(xian)出來(lai)的(de) Snapchat 和(he) TikTok 是(shi)什么(me)？這是(shi)我(wo)希(xi)望創業團(tuan)隊應該去想的(de)事(shi)，而不是(shi)所有人都變(bian)成(cheng)索(suo)尼，我(wo)覺得(de)今天大家都想成(cheng)為索(suo)尼。

硅(gui)星人：索尼相當于是(shi)Claude 3.7 或(huo)4.0 ，那是(shi)模型本身的代碼能(neng)力。

明超平：我甚至覺得，大家得想清(qing)楚壁壘(lei)在(zai)哪？或要 deliver 的價(jia)值在(zai)哪？Snapchat 和 Instagram 肯(ken)定不會強調我拍的照(zhao)片(pian)比(bi)索(suo)尼(ni)好(hao)。你知道我們第一個(ge)版本的產(chan)品叫什么(me)？它叫 Vibe Coder‘s Instagram。

硅星人：哈哈哈，這(zhe)一聽就是個prototype，不能放出來(lai)的產品。

明超平：我們當時有一個很有意思的功能，叫 boost。當年 iPhone 的攝像頭像素不高，色彩還不準，但用Instagram 的濾鏡一套，復古味兒就來了。我覺得今天可能也存在一個這樣的東西，所以我們當時第一個版本就給了一個這樣的東西，類似（手機拍照）濾鏡。一(yi)(yi)個網站(zhan)做得不(bu)一(yi)(yi)定好(hao)(hao)看，甚至功能(neng)(neng)(neng)是(shi)殘(can)缺的，我(wo)們做了一(yi)(yi)個相當于“濾鏡(jing)”的東西，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)讓它(ta)“啪”的變成完整的網站(zhan)，交互也開始合(he)理了。我(wo)們做了一(yi)(yi)個這(zhe)樣的功能(neng)(neng)(neng)，意(yi)外(wai)地發現很好(hao)(hao)用(yong)，用(yong)戶一(yi)(yi)天(tian)能(neng)(neng)(neng)點(dian)60次，創作就(jiu)變成了啥(sha)也不(bu)干(gan)，就(jiu)在那兒點(dian) boost，直到 boost 出一(yi)(yi)個他想要的東西。

創業(ye)團隊(dui)就(jiu)應(ying)該找(zhao)(zhao)很多這樣的(de) moment（時刻(ke)），我們(men)(men)現在平臺(tai)上有十幾萬個(ge)項目了(le)，我們(men)(men)要去找(zhao)(zhao)一個(ge)很重要的(de)moment，我過(guo)去在一加做過(guo)相冊(ce)，你發現相冊(ce)里(li)(li) 70-80% 照片都(dou)是人臉，那廠商只要優化(hua)HDR，優化(hua)人臉的(de)效果就(jiu)可以(yi)(yi)了(le)；對抖(dou)音來說優化(hua)道具做美(mei)顏(yan)(yan)就(jiu) OK了(le)，所以(yi)(yi)，我們(men)(men)要找(zhao)(zhao)到自己類似(si)美(mei)顏(yan)(yan)或(huo)道具的(de) moments，它可能有100個(ge)品類藏在平臺(tai)10萬個(ge)項目里(li)(li)。

硅(gui)星(xing)人(ren)：這(zhe)個moment一定會(hui)存在，但(dan)現在還要等？

明(ming)超(chao)平：我覺得(de)要等，雙向奔赴，模(mo)型能力和(he)工具體驗得(de)進化。作(zuo)為(wei)一個旁觀(guan)者，需要不斷在用戶的(de)項目里尋找，哪(na)個東(dong)西會 viral，有點像當初 Musical.ly“對口型”的(de)感覺，如果(guo)那個 moment 被(bei)抓到了(le)就OK了(le)，如果(guo)你沒(mei)有抓住它，可能就錯過了(le)一個時(shi)代(dai)級的(de)機會。

我跟團隊說，我們還算有的一個優勢是：知道今天的 vibe coder 在做什么。我們要把這個優勢放大，認知來自不斷review 里面的項目，看哪個東西有意思，然后拿運營的方式去試，比如搞個挑戰的活動，試一下能不能出來爆款，我覺得這是中國團隊最擅長做的，本質是(shi)一個概率(lv)。

硅星人：你(ni)是(shi)我聊過的做(zuo) AI Coding 的人(ren)里第一個(ge)跟我說(shuo)攝像(xiang)頭與(yu)coding 之(zhi)間有(you)“通感”的。我覺得通感就是(shi)想(xiang)象力。你(ni)也是(shi)為(wei)數不(bu)多的我聽到的把 AI Coding 當成基建來(lai)看的人(ren)。那么(me)除了社區、運營和產(chan)品思維，你(ni)們(men)本(ben)身對 AI Coding 能力的提(ti)升做(zuo)了哪些(xie)事？因為(wei)很多“庸俗”的投資(zi)人(ren)看 AI Coding 的項(xiang)目只關心 coding 能力，Coder 社區對他們(men)來(lai)說(shuo)像(xiang)是(shi)個(ge)容器(qi)，是(shi)個(ge)新(xin)媒體，價(jia)值好像(xiang)沒那么(me)大。

明超平：我(wo)(wo)們(men)的(de)(de) Code Agent，用戶主動來(lai)反(fan)饋，說(shuo)(shuo)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)創作結果(guo)好(hao)，他們(men)不說(shuo)(shuo)“簡(jian)單(dan)”，很多(duo)正(zheng)式(shi)版的(de)(de)用戶，他們(men)說(shuo)(shuo)比Lovable 的(de)(de)結果(guo)好(hao)，我(wo)(wo)覺得(de)這(zhe)是一個fact（事實(shi)），這(zhe)背后(hou)我(wo)(wo)們(men)不可能(neng)啥也(ye)沒干，但 AI 時代做產品最有意思的(de)(de)是，不是發(fa)力越(yue)多(duo)，雕花雕得(de)越(yue)多(duo)，就一定結果(guo)好(hao)。

回到最開始的原則，“創作者優先”，你必須得提供一個好的工具，甚至是最好用的工具。TikTok 和 Snapchat 的相機，拿攝像頭的各種參數比，它們不是最好的，但在那個場景里，它就是最好的。對(dui) YouWare 來說，就是(shi)在(zai)編程的(de)場景里，我們的(de)創作是(shi)最好的(de)。

“好”有兩(liang)種維度：第一(yi)種是(shi)(shi)極致。一(yi)個很(hen)有意(yi)思的比方，把“Agent” 當作“Agency”（廣告代(dai)理商），假設要(yao)(yao)找一(yi)個廣告公司(si)拍(pai)片子(zi)(zi)，選(xuan)擇邏(luo)輯有兩(liang)種，一(yi)種像蘋果，成(cheng)本無(wu)所謂，我(wo)(wo)們就(jiu)要(yao)(yao)最(zui)頂級的人和創意(yi)，得到最(zui)頂級的片子(zi)(zi)；第二種是(shi)(shi)要(yao)(yao)1/10的成(cheng)本，得到 80分 的效果，這跟我(wo)(wo)們今天選(xuan) AI Agent 是(shi)(shi)一(yi)樣的邏(luo)輯，無(wu)非在兩(liang)種里找路徑。至少在我(wo)(wo)的視角，對(dui)大多(duo)數的創業公司(si)，追求上限(xian)蠻難，但有追求80分的效果，把成(cheng)本、效果、速度完(wan)美地平衡，這其實是(shi)(shi)我(wo)(wo)們的機會。

再比如兩(liang)個(ge)人(ren)(ren)，一個(ge)清華”姚班(ban)“的(de)(de)，智商(shang)180，一個(ge)就是(shi)(shi)普通人(ren)(ren)，智商(shang)120（注：其實(shi)人(ren)(ren)的(de)(de)平(ping)均智商(shang)是(shi)(shi)90），但這人(ren)(ren)干了(le)20年(nian)的(de)(de)設計，今天要出海報你找誰？今天我有(you)大量的(de)(de)數(shu)據，我知(zhi)道 vibe coder 常用(yong)的(de)(de)場景是(shi)(shi)什(shen)么？我的(de)(de) Agent 就有(you)辦(ban)法去做(zuo) planning，可能(neng)你有(you)個(ge)很強的(de)(de)通用(yong) Agent，網站它(ta)(ta)一定能(neng)做(zuo)，但它(ta)(ta)花(hua)了(le) 10 步，另外一個(ge)人(ren)(ren)干這個(ge)事已經超過 1 萬次，三步就可以了(le)，還能(neng)夠(gou)基于用(yong)戶偏好做(zuo)得更好。這是(shi)(shi)我們和絕大多(duo)數(shu) Agent 創業(ye)公司一定要去考慮的(de)(de)事情。

實話講，未來會有非常多的垂直的 Agent ，通用 Agent 是一個入口，我其實挺悲觀(guan)的，它可能基(ji)本掌握在巨頭手里(li)。

硅星人：對，這(zhe)次Google太可(ke)怕(pa)了，Gemini 一鍵(jian)可(ke)以切換到 Agent 模式，Google 還有瀏(liu)覽器、Gmail 和大量的數據。

明超(chao)平：對，因(yin)為它是入(ru)口，Coding 需(xu)要(yao) Agent，Google 已經做(zuo)得很好，我們繞不開的，一定(ding)得想各種辦(ban)法，提供給用(yong)戶一個好用(yong)的、快的、低成本的 Agent，在我的領域（coding）做(zuo)的最好，這(zhe)里面 all about data，而數據又跟人相關。

硅星人：你說創業公司不(bu)要(yao)試圖突破上(shang)(shang)限(xian)(xian)，我理解上(shang)(shang)限(xian)(xian)就是基座模型(xing)的進化，如果你不(bu)做模型(xing)，你就不(bu)要(yao)管上(shang)(shang)限(xian)(xian)。而下限(xian)(xian)是數據驅(qu)動，成(cheng)本、體驗和速度的平衡帶來的用戶(hu)的爽感。那這么看，你的 Youware 其實(shi)是產品驅(qu)動，而不(bu)是研(yan)究與技術驅(qu)動的。

明超平：我覺得我在找，其實 Lovable 產品做得很好。 產(chan)品驅(qu)動很重要的(de)一點(dian)，它不是(shi)傳統意義(yi)的(de)產(chan)品經理驅(qu)動，而是(shi)用(yong)戶體驗(yan)驅(qu)動，用戶體驗是由幾種元素構成的，不是完全靠模型。在一些研究人員背景的創業者邏輯里，必須得 SFT（微(wei)調）一(yi)個模型出來(lai)，才能證明我(wo)的專業，不同(tong)人對(dui)體(ti)驗的需求不一(yi)樣，我(wo)覺(jue)得產品驅動(dong)是對(dui)的，但是它(ta)不是產品經理(li)驅動(dong)。

硅星人：Youware有產(chan)品經理么？

明超平(ping)：我們(men)公司產品經理就是我。很多(duo)時(shi)候我們(men)把產品驅動理解成了 UI 驅動，AI 產品不是搞(gao)兩個(ge)按鈕就完事(shi)了。

硅(gui)星人：你經常用(yong)(yong)(yong)手機攝像頭比喻 AI 編程(cheng)，你也(ye)用(yong)(yong)(yong)抖音和剪(jian)映(ying)的用(yong)(yong)(yong)戶(hu)體驗比喻 vibe coder 的用(yong)(yong)(yong)戶(hu)體驗，這是不是與你的職業生(sheng)涯(ya)有(you)關？你的職業生(sheng)涯(ya)是從一(yi)加手機（OnePlus）開始的，后來去了剪(jian)映(ying)，再后來又去了Kimi，加起來也(ye)沒有(you)很長，7年的時間。這7 年你從不同的公(gong)司學到了什么？是怎么完成(cheng)自(zi)我迭代的？

明超平：我們公(gong)司(si)有一個(ge)原則，包(bao)括我自己招人，我不(bu)看(kan)skill（技能）。我只看(kan)兩點(dian)：一個(ge)人的好奇心(xin)強不(bu)強，ego（自我）小不(bu)小。

硅星人：這應該是你在一加和字(zi)節跳動訓練(lian)出來的吧？兩家公司都強調 ego 要(yao)小，而我們周圍(wei)充滿了ego 很(hen)大的AI創業者。

明(ming)超平：當時(shi)在一(yi)加，包括現(xian)在的(de) OPPO 都(dou)有一(yi)個原則，叫“求責于己”，我(wo)(wo)是(shi)(shi)真(zhen)聽進去了(le)的(de)。當時(shi)我(wo)(wo)們(men)時(shi)不(bu)時(shi)會(hui)去找用(yong)(yong)戶(hu)(hu)(hu)，讓用(yong)(yong)戶(hu)(hu)(hu)噴(pen)你(ni)，我(wo)(wo)甚至找過20個用(yong)(yong)戶(hu)(hu)(hu)，開吐槽大會(hui)，一(yi)個圓桌，你(ni)坐在中間(jian)，他們(men)“罵”你(ni)。我(wo)(wo)不(bu)會(hui)跟用(yong)(yong)戶(hu)(hu)(hu)吵架(jia)，用(yong)(yong)戶(hu)(hu)(hu)說的(de)在我(wo)(wo)這里(li)都(dou)是(shi)(shi)對的(de)，他找不(bu)到一(yi)個功(gong)能，那是(shi)(shi)你(ni)沒有設(she)計好，不(bu)是(shi)(shi)他不(bu)會(hui)用(yong)(yong)你(ni)的(de)設(she)計，他報(bao)錯(cuo)了(le)，我(wo)(wo)覺得這都(dou)是(shi)(shi)自己的(de)問題。

好奇心和ego，能夠構成一個非常大的勢能。如果你的好奇心很強，就能獲取足夠多的知識，ego 很小，這些知識就能進到你的心里；如果(guo)你好奇(qi)心(xin)很(hen)強，同(tong)時 ego 也(ye)很(hen)大(da)，新的(de)東西(xi)就進(jin)不(bu)來——你了解了所有的(de)東西(xi)，但(dan)你都看(kan)不(bu)上。

硅星人：好(hao)(hao)奇(qi)心強，ego 小是完美的，能快速學習，吸收各種可能性。好(hao)(hao)奇(qi)心強 ego 大(da)，可能特別勤奮(fen)地思考(kao)和觀(guan)察，但是……

明(ming)超平：因為沒(mei)有真正地(di)轉化。好奇心驅動(dong)了(le)我(wo)(wo)(wo)每一段職業經歷的抉(jue)擇。說到(dao)一加(jia)，其實我(wo)(wo)(wo)剛(gang)畢業時是(shi)(shi)拿(na)了(le)騰訊的 offer，然后我(wo)(wo)(wo)陪(pei)室(shi)(shi)友去聊(liao)(liao)一加(jia)，聊(liao)(liao)著(zhu)聊(liao)(liao)著(zhu)，自己(ji)也過了(le)。陪(pei)室(shi)(shi)友去拿(na) offer 時， Oliver（張璇）是(shi)(shi)一加(jia)產品(pin)的老大(da)，他(ta)(ta)跟(gen)(gen)我(wo)(wo)(wo)聊(liao)(liao)，我(wo)(wo)(wo)說我(wo)(wo)(wo)不會來的，就(jiu)是(shi)(shi)陪(pei)朋友看(kan)一下。結(jie)果他(ta)(ta)在那兒跟(gen)(gen)我(wo)(wo)(wo)聊(liao)(liao)了(le)一個(ge)小時，我(wo)(wo)(wo)說我(wo)(wo)(wo)要去騰訊，他(ta)(ta)說騰訊是(shi)(shi)個(ge)好地(di)方，然后還跟(gen)(gen)我(wo)(wo)(wo)建議說在騰訊應該怎(zen)么干、怎(zen)么學習(xi)，怎(zen)么迭代(dai)自己(ji)。我(wo)(wo)(wo)后來覺得他(ta)(ta)就(jiu)是(shi)(shi)欲擒故縱，但他(ta)(ta)講完我(wo)(wo)(wo)還是(shi)(shi)走(zou)了(le)。

那(nei)天(tian)剛好是(shi)在武漢的(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)酒店，下樓(lou)(lou)打個(ge)滴(di)滴(di)，很堵，站(zhan)那(nei)兒等了10分(fen)鐘，突然(ran)我(wo)覺得(de)：不行，我(wo)得(de)回去。我(wo)確實(shi)就是(shi)被Oliver 的(de)(de)人格魅力給吸引(yin)到(dao)了，我(wo)就轉身沖到(dao) 20 樓(lou)(lou)，我(wo)說(shuo)不行，我(wo)要簽一(yi)(yi)加，然(ran)后(hou) Oliver 還不讓我(wo)簽，說(shuo)你(ni)(ni)這樣(yang)是(shi)違約（騰訊）的(de)(de)，你(ni)(ni)肯(ken)定會后(hou)悔的(de)(de)，我(wo)替你(ni)(ni)心疼那(nei) 5000 塊錢違約費。

硅星人(ren)：哎呀，真(zhen)的是好(hao)手段(duan)，好(hao)手段(duan)。

明超平：在一(yi)(yi)加確實學到(dao)了很多東西，后(hou)來去字節，和在一(yi)(yi)加做產品(pin)(pin)的(de)感覺完全不一(yi)(yi)樣。一(yi)(yi)加那(nei)時每年只做一(yi)(yi)款(kuan)旗艦型手機，我覺得好慢。初到(dao)字節時，感覺自己(ji)像個“文盲”，原(yuan)來做產品(pin)(pin)有(you)這么多方法(fa)論和工具要(yao)用(yong)。在一(yi)(yi)加，Oliver 帶我們(men)做產品(pin)(pin)，我們(men)就是逛(guang)商場、坐地鐵，來回(hui)坐，從(cong)起點(dian)到(dao)終點(dian)坐三趟，看早高峰那(nei)些用(yong)戶在地鐵上，手機實際有(you)多少格電(dian)(dian)？是怎(zen)么回(hui)微信消息的(de)？為(wei)什么是一(yi)(yi)只耳(er)朵(duo)戴著耳(er)機一(yi)(yi)只耳(er)朵(duo)沒戴？你(ni)以為(wei)早上手機都(dou)是滿電(dian)(dian)的(de)，不是，大量用(yong)戶的(de)手機是沒有(you)電(dian)(dian)的(de)。

你會知道用(yong)戶(hu)真(zhen)實的使用(yong)場景是(shi)(shi)什(shen)么(me)，包(bao)括接客服(fu)電(dian)話，一(yi)(yi)進(jin)去先打一(yi)(yi)個(ge)月客服(fu)電(dian)話，我室友(you)那會兒(er)說夢話都是(shi)(shi)“您(nin)好(hao)，這里是(shi)(shi) OnePlus 一(yi)(yi)加客戶(hu)服(fu)務中心，請問有什(shen)么(me)可以幫到您(nin)？

這(zhe)也(ye)是為(wei)什(shen)么我一直覺得產品觀很重要，產品經理(li)設計的(de)東(dong)西(xi)(xi)跟用(yong)戶真正用(yong)的(de)方式完全(quan)不(bu)一樣(yang)，你以為(wei)做了一個最牛的(de)東(dong)西(xi)(xi)，用(yong)戶壓根沒(mei)看到。

剛去字節的時候，自(zi)己像個文盲，還是壓力蠻大(da)的，“用(yong)戶留存(cun)”、“轉(zhuan)化漏(lou)斗”、“路徑(jing)”，我一個都不(bu)(bu)懂。在手(shou)機(ji)公司大(da)家不(bu)(bu)聊這些(xie)，不(bu)(bu)聊復購率，所以(yi)我發現互聯網公司的那些(xie)指標我完全聽(ting)不(bu)(bu)懂，怎么去做A/B測試也(ye)不(bu)(bu)知道。

硅星人(ren)：而(er)且字節跳動(dong)是很數據驅動(dong)的(de)，這跟(gen)一(yi)加也不太(tai)一(yi)樣。

明(ming)超平：剛到(dao)字(zi)節時(shi)是很焦慮(lv)的(de)，慢(man)慢(man)你(ni)就發現(xian)這(zhe)些(xie)很重要，我(wo)覺(jue)得字(zi)節今天確(que)實(shi)貢(gong)獻了一大(da)(da)批優秀的(de)創業(ye)者，因為(wei)它真的(de)把(ba)大(da)(da)家從技術里拉出來，看 100 、1000 個實(shi)驗(yan)后，產品感覺(jue)會(hui)對，一個功能出現(xian)，大(da)(da)概率知道會(hui)怎么樣，我(wo)很 respect，盡管大(da)(da)家都不想成為(wei)字(zi)節的(de)對手。

字節(jie)節(jie)奏也(ye)很(hen)快，兩周一(yi)(yi)(yi)個版本(ben)肯定(ding)比一(yi)(yi)(yi)年(nian)一(yi)(yi)(yi)個版本(ben)要好(hao)(hao)，所以學習的速度也(ye)很(hen)快，你有好(hao)(hao)奇(qi)心，馬上能就知道更多(duo)的東西(xi)。去(qu) Kimi 也(ye)一(yi)(yi)(yi)樣(yang)的原因，外(wai)頭 AI 已經風(feng)起云涌了(le)，我還(huan)在字節(jie)每天寫匯(hui)報(bao)文檔(dang)，剪(jian)(jian)映一(yi)(yi)(yi)個月一(yi)(yi)(yi)個版本(ben)，Pika 一(yi)(yi)(yi)個月一(yi)(yi)(yi)個模型的時(shi)候，你就感覺很(hen)焦慮，還(huan)是(shi)好(hao)(hao)奇(qi)心驅動。事(shi)后(hou)回顧，每次好(hao)(hao)奇(qi)心驅動的那個timing（時(shi)機(ji)）剛(gang)剛(gang)好(hao)(hao)。去(qu)剪(jian)(jian)映時(shi)剪(jian)(jian)映很(hen)小，跟著它一(yi)(yi)(yi)起成長得很(hen)大；去(qu) Kimi 時(shi)，也(ye)不是(shi) Kimi 最順的時(shi)候，然后(hou)跟它跑順起來。

硅星人(ren)(ren)：這里(li)有(you)運氣，但好心強人(ren)(ren)的(de)都是這個(ge)(ge)樣子，特別喜歡一個(ge)(ge)東西(xi)“build from the scratch”（從廢墟中建立(li)）的(de)感覺。然(ran)后這個(ge)(ge)東西(xi)長(chang)大了(le)，就覺得沒(mei)意思了(le)。作為一個(ge)(ge)好奇(qi)心驅動的(de)人(ren)(ren)，你有(you)沒(mei)有(you)想過 Youware 這個(ge)(ge)創業項目(mu)的(de)終局(ju)是什么？還是終局(ju)想得太清楚(chu)做事就沒(mei)有(you)意義了(le)？

明超(chao)平：必須想(xiang)，不想(xiang)反而還比較慌。

我(wo)(wo)們得(de)想清楚 AI 時代(dai)和(he)互(hu)聯(lian)網(wang)(wang)或移動互(hu)聯(lian)網(wang)(wang)時代(dai)，在(zai)(zai)最終走向上會哪(na)些不一(yi)樣？至少得(de)做推演它最終會變(bian)成什么樣？我(wo)(wo)現在(zai)(zai)還沒(mei)有一(yi)個(ge)確定性答案(an)。比如，互(hu)聯(lian)網(wang)(wang)時代(dai)大家會強調(diao)“網(wang)(wang)絡(luo)效應(ying)”，AI 時代(dai)現在(zai)(zai)聊得(de)少，但(dan)我(wo)(wo)認(ren)為網(wang)(wang)絡(luo)效應(ying)依然(ran)存在(zai)(zai)，而且變(bian)得(de)更復雜。過去我(wo)(wo)們強調(diao)人(ren)和(he)人(ren)的(de)網(wang)(wang)絡(luo)響(xiang)應(ying)，在(zai)(zai) AI 時代(dai)，是疊(die)加了三重的(de)網(wang)(wang)絡(luo)效應(ying)：第一(yi)重是人(ren)和(he)人(ren)、其次是 Agent 和(he) Agent、最后(hou)是人(ren)和(he)Agent。

拋開產品層面想，這(zhe)三重(zhong)網絡效(xiao)(xiao)(xiao)應帶(dai)來什么價值(zhi)？它連接(jie)更緊密，傳(chuan)輸的(de)(de)速(su)度更快，帶(dai)寬更高。人類的(de)(de)帶(dai)寬和 token 吞吐(tu)量太低了，但 Agent to Agent 的(de)(de)通信速(su)度、效(xiao)(xiao)(xiao)率(lv)(lv)、上下文的(de)(de)豐富性是(shi)遠超人類的(de)(de)，它一(yi)定會(hui)帶(dai)來市(shi)場效(xiao)(xiao)(xiao)率(lv)(lv)、信息傳(chuan)遞效(xiao)(xiao)(xiao)率(lv)(lv)和價值(zhi)的(de)(de)大幅度提升，這(zhe)一(yi)定是(shi)個(ge)終局。在這(zhe)個(ge)終局里面，對創(chuang)業者的(de)(de)問(wen)題是(shi)——我(wo)做(zuo)的(de)(de)是(shi)不(bu)是(shi)一(yi)個(ge)會(hui)被掃進垃(la)圾(ji)堆的(de)(de)產品？得不(bu)斷地調整(zheng)，被掃進垃(la)圾(ji)堆的(de)(de)概率(lv)(lv)才會(hui)下降一(yi)點點。

千萬個 Agent 擺(bai)在(zai)面前(qian)，在(zai)龐大的(de)(de) Agent 的(de)(de)網(wang)絡效(xiao)應里面，你扮演的(de)(de)角色是(shi)什么？我覺得(de)有(you)兩種(zhong)路徑：

一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)種是(shi)：調(diao)度的 Agent ，某種意(yi)義上是(shi)新(xin)時代的 OS（操(cao)(cao)作(zuo)系統(tong)），OpenAI 有(you)這個(ge)機會(hui)，Gemini 也有(you)。用戶今天一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)需(xu)求進(jin)來(lai)，你幫它(ta)調(diao)度和(he)解(jie)決，跟安卓(zhuo)系統(tong)一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)樣(yang)，一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)需(xu)求進(jin)來(lai)，它(ta)調(diao)度各(ge)種藍牙傳感器(qi)、規(gui)則傳感器(qi)和(he)攝像(xiang)頭，幫你解(jie)決這個(ge)問題，比如拍照，后面有(you)好幾(ji)個(ge)傳感器(qi)：地圖，攝像(xiang)頭、陀(tuo)螺儀，再加日期。未來(lai)你對著一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)對話框，輸出了(le)你的需(xu)求，比如要買一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)什(shen)么(me)東西，Agent 可能調(diao)一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)淘寶(bao) Agent，一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)Stripe Agent，調(diao)一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)支付寶(bao) Agent。通用的 Agent，操(cao)(cao)作(zuo)系統(tong)級別的 Agent，創業(ye)公司做，我很悲(bei)觀，但如果誰真的做出來(lai)，非常(chang)佩服，非常(chang)厲(li)害，那是(shi)蘋果、Google 級別的創始人(ren)。.

另一(yi)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)：務實，你得先能(neng)讓(rang)公(gong)司能(neng)活(huo)下來，10億美(mei)金、百億美(mei)金、千億美(mei)金都是(shi)(shi)(shi)公(gong)司。很(hen)可(ke)能(neng)是(shi)(shi)(shi)千百萬個(ge)(ge) Agent 中的(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)，那(nei)你提供的(de)(de)獨特價值(zhi)是(shi)(shi)(shi)什(shen)么(me)？能(neng)不能(neng)成為一(yi)個(ge)(ge)品類里最好的(de)(de)？這個(ge)(ge)路徑具備實操價值(zhi)，只要(yao)不是(shi)(shi)(shi)太傻，執行力太差(cha)，找到合(he)適(shi)的(de)(de)人(ren)，創始人(ren)不要(yao)犯(fan)錯，就有機會。

另(ling)外我(wo)覺得更重要的是(shi)，未(wei)來可能不(bu)是(shi)人在(zai) coding，做一(yi)個(ge)假(jia)設，這是(shi)我(wo)自(zi)己(ji)的 Agent，旁邊有一(yi)萬個(ge)小 Agents ，這個(ge)Agent 幫你獲取(qu)了所有的信(xin)息，拿到了Twitter、YouTube、Instagram 的信(xin)息，怎么呈現給你？需不(bu)需要一(yi)個(ge)界(jie)面？

硅星人：Agent to Agent 是不需要GUI（圖形交互界面）的。

明(ming)超平：是的(de)，但 Agent 和人的(de)交互需要圖形(xing)交互界面，如(ru)何呈現？如(ru)果像 DeepResearch 那樣一個(ge)兩萬字報(bao)告(gao)，那太反(fan)人類了，需要一種很友好的(de)展(zhan)示方式(shi)，移動互聯(lian)網(wang)早期(qi)有過非常(chang)友好的(de)復雜信(xin)息展(zhan)示方式(shi)，它叫 MIUI。

有(you)一天(tian)，Coding Agent 到(dao)達一個(ge)地(di)步，幾乎零延遲實時(shi)處理龐大的(de)信息，100萬(wan)、1000萬(wan)、1億token 的(de)信息量(liang)，能(neng)以毫秒的(de)解決方式展示給你，有(you)詳情，有(you)點擊(ji)，有(you)交互，這(zhe)該是(shi)一個(ge)怎樣的(de)新型界面(mian)？它等于是(shi) OS 級別通用 Agent 的(de)前(qian)臺界面(mian)，它的(de)價值會是(shi)很大，而(er)且有(you)機(ji)會往下輻射。某種程度上跟今天(tian)的(de)硬件是(shi)一樣的(de)，跟計算機(ji)的(de)誕生(sheng)也是(shi)一樣的(de)。

還(huan)有(you)(you)一(yi)個我覺得不(bu)確(que)定的因(yin)素，那(nei)就(jiu)是(shi) Winner takes all（贏者通吃），ChatGPT 和 Gemini 等幾個巨頭占了(le)(le)所(suo)(suo)有(you)(you)的入口(kou)，另一(yi)種可能是(shi)它(ta)們(men)拿(na)不(bu)完所(suo)(suo)有(you)(you)的入口(kou)，它(ta)們(men)如果拿(na)下所(suo)(suo)有(you)(you)入口(kou)，會讓所(suo)(suo)有(you)(you) to C 的公(gong)司(si)死掉，淘寶(bao)不(bu)能to C了(le)(le)，變成(cheng)to A（Agent）了(le)(le)，To A 的本質就(jiu)是(shi) to B 公(gong)司(si)了(le)(le)，大家都是(shi)基于 API 付費(fei)了(le)(le)，那(nei)很恐怖，誰也不(bu)愿(yuan)意(yi)把自己變成(cheng)一(yi)個 API 供應商(shang)。