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明超平是一個很有“通(tong)感(gan)”的人，跟他聊天能(neng)抓(zhua)到很多靈光乍現的比(bi)喻。

他(ta)覺得AI 編程(cheng)工具(ju)(ju)其實很像(xiang)蘋果手(shou)(shou)機(ji)(ji)的攝像(xiang)頭或(huo) Instagram 的濾(lv)鏡(jing)，你不(bu)能在手(shou)(shou)機(ji)(ji)攝像(xiang)頭和(he)(he)濾(lv)鏡(jing)上(shang)面加快(kuai)門和(he)(he)光(guang)圈，讓用(yong)戶像(xiang)用(yong)索尼和(he)(he)哈蘇(su)一樣(yang)拿著手(shou)(shou)機(ji)(ji)拍(pai)照。同理，AI編程(cheng)工具(ju)(ju)也不(bu)該充分暴露代碼，讓普通用(yong)戶生畏暴走。而未來人們(men)用(yong)編程(cheng)創作(zuo)，就像(xiang)用(yong)手(shou)(shou)機(ji)(ji)攝像(xiang)頭拍(pai)照。

他覺得攝像頭是智能手機的“眼睛”，而AI編程工具是AI Agent 的“雙手”。攝像頭的成熟催生了Snapchat和(he)TikTok，而(er)AI編(bian)程(cheng)能力(li)的提升，一定會產生基于AI編(bian)程(cheng)能力(li)的“TikTok時刻(ke)”，浮現出一個人類用AI編(bian)程(cheng)釋放(fang)意外(wai)潛能的場(chang)景。

他把那些用(yong)他的產(chan)品——Youware，一個(ge)AI編(bian)程工具和社(she)區——帶(dai)著想法和創(chuang)(chuang)意(yi)輸入需求(qiu)，通(tong)過AI自動寫代碼(ma)生(sheng)成網(wang)站、游戲、數字視覺海報和形(xing)形(xing)色色小工具，并把作品分享給更多(duo)用(yong)戶(hu)(hu)，激(ji)發(fa)更多(duo)人參(can)與(yu)AI編(bian)程的用(yong)戶(hu)(hu)，稱作“創(chuang)(chuang)作者”而不(bu)是“開發(fa)者”。在他看來，這些AI編(bian)程的“嘗鮮(xian)者”正在做的事，與(yu)小紅書、TikTok和剪映(ying)上(shang)的創(chuang)(chuang)作者，沒(mei)有(you)什么(me)不(bu)同(tong)。

比起圍著參數和性能雕花、發布論文、以登頂大模型和Agent基準排行榜(bang)為己(ji)任的(de)AI創業者，明超平的(de)“執(zhi)念”幾乎讓人覺察不到。他(ta)認為，創業團隊不必(bi)執(zhi)著突破OpenAI、Google和Anthropic們不斷(duan)拔高的(de)技術”上限(xian)”，而應該(gai)在(zai)成本、效(xiao)率、體驗之間尋求平衡，給面(mian)對AI工具茫然無(wu)措的(de)用戶提供他(ta)們想要(yao)的(de)“爽感”。

“體驗”和“爽感”這兩個詞，我(wo)幾乎沒聽見過喜歡秀(xiu)技術“肌肉”的AI創業者那里聽到過。

明超平不是一個“秀肌肉”的研究型和技術型創業者。在智能手機廠商OnePlus（一(yi)(yi)加(jia)）做過硬(ying)件產(chan)品，在(zai)字節(jie)跳(tiao)動旗(qi)(qi)下的(de)”剪(jian)映(ying)“做過病毒流行(xing)（viral）的(de)爆款，又(you)在(zai)月之(zhi)暗面(mian)(mian)旗(qi)(qi)下做過Noisee這款面(mian)(mian)向全(quan)球用戶(hu)的(de)AI視頻生成工具。在(zai)創業之(zhi)前的(de)7年，明(ming)超平一(yi)(yi)直(zhi)是一(yi)(yi)名(ming)產(chan)品經理。

從(cong)(cong)攝像頭想(xiang)到AI編(bian)程(cheng)(cheng)，從(cong)(cong)TikTok想(xiang)到Youware，從(cong)(cong)開發者(zhe)想(xiang)到創(chuang)作者(zhe)——這些任意飄(piao)蕩，又隨時可以(yi)拼接的(de)“通感”，是(shi)一名(ming)立體、多面和不受條(tiao)框約束的(de)產品(pin)經理的(de)直覺(jue)和稟賦(fu)，也(ye)來(lai)自用(yong)戶(hu)。Youware的(de)用(yong)戶(hu)是(shi)用(yong)AI編(bian)程(cheng)(cheng)生成(cheng)作品(pin)的(de)“創(chuang)作者(zhe)”，也(ye)是(shi)最早吃“Vibe Coding”（輕松氛圍(wei)編(bian)程(cheng)(cheng)）螃(pang)蟹的(de)一個(ge)群體。明超平說，他(ta)是(shi)最了解(jie)“Vibe Coder”這個(ge)群體的(de)人。

他(ta)(ta)認為“Vibe Coding”的(de)要義是創作和創造，在意(yi)Vibe Coder社區的(de)調性和審(shen)美(mei)。他(ta)(ta)不希望(wang)給初涉編(bian)程(cheng)的(de)用(yong)戶(hu)挫(cuo)敗(bai)感(gan)，而是要讓他(ta)(ta)們“爽(shuang)”，有成就感(gan)。他(ta)(ta)在摸索和等待(dai)一個(ge)時刻，即Vibe Coder 創造的(de)“Aha Moment”，一種使用(yong)方法、一種范式自(zi)然(ran)地流行起來，然(ran)后(hou)抓住它，就像Musical.ly的(de)用(yong)戶(hu)“對口型 ”那樣(yang)。

為(wei)了找(zhao)到和抓(zhua)住這個Aha Moment，他(ta)說他(ta)必須有很(hen)大(da)的好(hao)奇心，以及很(hen)小的ego（自(zi)我），對一(yi)(yi)切充滿興趣，同時包容一(yi)(yi)切的可能，不至(zhi)于因為(wei)自(zi)負和偏(pian)見錯(cuo)失時代性的機(ji)會。

當然(ran)，跟他(ta)聊(liao)天(tian)的(de)過程當中，我也覺察到了明(ming)超平的(de)糾結，以及面對終局的(de)樂觀和困惑。

他希望vibe coders互(hu)相激發(fa)，彼此借鑒(jian)靈感、創(chuang)(chuang)(chuang)(chuang)意、prompt和(he)(he)(he)代碼，但又擔心“開(kai)放(fang)”過度帶來(lai)像素級拷貝作品，影響最具原創(chuang)(chuang)(chuang)(chuang)性的(de)創(chuang)(chuang)(chuang)(chuang)作者的(de)創(chuang)(chuang)(chuang)(chuang)作和(he)(he)(he)分(fen)享欲(yu)。他希望Youware是(shi)(shi)一個審(shen)美(mei)在(zai)線的(de)vibe coder社區，同時也擔心太“漂亮”的(de)東西缺少多樣(yang)性，同時，讓(rang)用戶有挫敗感。在(zai)終局的(de)問(wen)題(ti)上，他認為在(zai)巨頭的(de)陰影下，一個領(ling)域的(de)成本、效率和(he)(he)(he)體(ti)驗完美(mei)平衡的(de)AI 工具，是(shi)(shi)優秀創(chuang)(chuang)(chuang)(chuang)業者可以做到的(de)，但對OpenAI、Google和(he)(he)(he)字節跳動(dong)們(men)會不會真的(de)“贏家(jia)通(tong)吃(chi)”，仍然(ran)只能給(gei)出開(kai)放(fang)性答(da)案。

但這些都不重要。至少(shao)，Youware是(shi)這個(ge)世界上第一(yi)個(ge)以“創作者(zhe)”面目呈現給人們的AI編(bian)程工具和社(she)區。它希(xi)望自(zi)己成為“氛圍(wei)編(bian)程” 愛好(hao)者(zhe)的YouTube、Github、剪映(ying)和抖(dou)音，這沒(mei)什(shen)么(me)不好(hao)。

以下是(shi)硅星(xing)人CEO 駱軼航 和 Youware創始人、CEO明(ming)超平的對(dui)話實錄，Enjoy。

硅星人：Youware的首頁上(shang)說，“Not YouTube，it’s YouWare”，可見你們定義Youware是”YouTube for AI coding“。但它在產品形態(tai)上(shang)也(ye)有點像 Lovable+Figma，它也(ye)更像一個 AI 編程社(she)區。它到底是什么？

明超平：我希望它是(shi)一個(ge)社(she)區，面(mian)向(xiang) vibe coders （氛圍編程(cheng)者）。為什么(me)是(shi)社(she)區，以及為什么(me)是(shi)這(zhe)樣(yang)，一直在討論。最開始(shi)測試 Cursor 3.5 時，我的反應是(shi)：這(zhe)最大價值(zhi)不(bu)止是(shi)給程(cheng)序(xu)員用。全(quan)球大概 3000 萬程(cheng)序(xu)員，假設(she)一天(tian)工(gong)作(zuo) 8 小時，很快能算出(chu)一個(ge)（產能）固(gu)定(ding)值(zhi)，既然是(shi)固(gu)定(ding)值(zhi)，一定(ding)有(you)提(ti)升空間(jian)，要(yao)么(me)把人群擴(kuo)大，要(yao)么(me)把人群的產能擴(kuo)大。

Cursor 是在把(ba)程序員的(de)產能擴大，而我(wo)更擅長的(de)是把(ba)編(bian)程人群擴大：讓普通(tong)人coding，同時(shi)商(shang)業價值也會更大。我(wo)把(ba)代碼當做一種商(shang)品(pin)在理(li)解，機會或商(shang)業價值來自供需差。以短視頻(pin)為(wei)例，供需差催生了剪映(ying)，如(ru)果用 Adobe ，一天剪不了幾條。coding 在我(wo)眼(yan)里，是把(ba)稀缺的(de)商(shang)品(pin)規模化，低降低門檻，提升它的(de)產能。

今天的(de)AI 產品能(neng)力都(dou)很強了，但我想改(gai)善的(de)是(shi)：把一個(ge)Chatbot（對(dui)話(hua)機器人）或一個(ge)對(dui)話(hua)框丟給用戶(hu)，希望用戶(hu)就(jiu)能(neng)做設計、寫代(dai)碼，對(dui)大部分(fen) C 端用戶(hu)是(shi)不(bu)現實的(de)。絕大多數人不(bu)具備從(cong) 0 到 1 創作的(de)能(neng)力，但在(zai)別(bie)人基礎上修改(gai)東西，這很容易。

這兩者沒有高低(di)，無論科技(ji)還是(shi)藝術創作，基本(ben)都是(shi)在前人的(de)基礎上修改和創新，很少有天縱(zong)奇才，一下子做出人類歷史上沒出現(xian)過(guo)的(de)東西(xi)。AI Coding 的(de)普惠(hui)是(shi)很好的(de)方式，Midjourney 給了我們很大啟發。

硅星人：對，Midjourney連個客戶(hu)端都沒有，它(ta)就是搭在(zai) Discord 上的一個社區(qu)。

明超平：對，你會發(fa)現 Midjourney 的 Discord 有很明顯變化(hua)。最(zui)開始，在 Midjourney 的 Discord上寫(xie) prompt ，都非常(chang)短，“a dog”，“a cat”，沒了(le)，不知道咋寫(xie)。但今天 Midjourney 的提示詞有500、1000 字，或更長(chang)。理解(jie)這(zhe)個(ge)變化(hua)，可以去看上面 prompt 的演化(hua)過(guo)程：一個(ge)人發(fa)了(le)“a cat”，底下就(jiu)有人發(fa)“a cat wears a hat”，后面就(jiu)變得更長(chang)。

這(zhe)跟 Github 很像，無論代碼，還是 prompt，都可以是在(zai)別人靈感上(shang)，迭代出(chu)自己的(de)東西，得到一個更好的(de)結(jie)果(guo)，然后你又(you)在(zai)激發(fa)下一個神經元(yuan)。

社區是一個蠻有意思的形態，做一個to C 的產品，需要是一個能拿起來就用的產品，除了工具本身足夠solid（靠譜），門檻足夠低以外，還需給用戶很強的“動機”，他的靈(ling)感能(neng)在(zai)社(she)區(qu)里能(neng)被激發出來，這是我(wo)們對 community（社(she)區(qu)）一個最重要的研究。

硅星人：其(qi)實是降(jiang)低普通人進行 prompt engineering 的(de)(de)(de)難度，然后激發別人的(de)(de)(de)靈感，同時被激發靈感的(de)(de)(de)過程。我很(hen)感興(xing)趣的(de)(de)(de)是：一個理想化的(de)(de)(de)、典型的(de)(de)(de) Youware 社區(qu)(qu)用戶(hu)，他在社區(qu)(qu)分享(xiang)的(de)(de)(de)應該是什(shen)么？是prompt，是代碼(ma)？還(huan)是最后交付的(de)作品？

明超(chao)平：我們希望用戶直接分享他最終的作品。你會發現(xian)我們整(zheng)個(ge)社(she)區產品里，沒有任何一個(ge)地方露出代(dai)碼(ma)，這是刻意的(de)，就像 iPhone 最開始(shi)的(de)攝像頭，如果放一個快門和 ISO 在那兒，就完蛋了。可能(neng)不一定對的(de)，但我想(xiang)給用戶提供更合理的(de)體驗(yan)，希望他(ta)們最終傳遞(di)的(de)是作品(pin)。

這個(ge)過(guo)程也(ye)分階(jie)段，是我做(zuo)產(chan)品的(de)一個(ge)認知。你看到了(le)很(hen)遠的(de)未(wei)來，假設在 10 年前，沒多少人會想(xiang)到在 Youtube 開直(zhi)播時，你看到了(le)，但(dan)這不是一開始就能實現，是蠻殘酷的(de)，需要時間。Vibe Coding 也(ye)是，我相信它是一種新(xin)的(de)創作方式，類似手(shou)機的(de)攝(she)像頭，但(dan)今天還不能立馬做(zuo)出很(hen)多東(dong)西。

事實上(shang)，現(xian)有模型還(huan)不支持做(zuo)(zuo)出來(lai)一個(ge)非常(chang)好的東(dong)西(xi)（AI編(bian)程(cheng)生(sheng)成的作品），用戶(hu)在這個(ge)階(jie)段(duan)也就沒有習慣做(zuo)(zuo)一個(ge)這樣的東(dong)西(xi)。所以(yi)，你很自然地看到，今天的用戶(hu)主要用 AI 編(bian)程(cheng)做(zuo)(zuo)建站，一個(ge)website，這是大家對(dui) AI Coding可(ke)能最(zui)直接有效(xiao)的使用方式，50%都是建站。

硅星人(ren)：我自(zi)己也在用 AI coding 做網站，至少快(kuai)速(su)地把前端(duan)拉(la)出(chu)來。

明(ming)超平：Youware 第一個版本就是我用 Cursor 3個小時寫出來，晚上10點開始寫，凌晨1點發出來，3月10號那晚。那會兒很晚了，大家都準備下班了，我說我試試能不能一人寫出來。上線的時候我也沒想正式發布，就在Twitter 上悄沒聲發了，我也不想承認這是我的產品，我就說我今天用了一個產品，感覺還不錯。

硅星人：對，”我有(you)一個(ge)朋友”。

明超平(ping)：主要是覺得（這(zhe)個產品）太倉促了。第二天，我(wo)(wo)們(men)后端(duan)研發告訴我(wo)(wo)，server上面多了1000個項目(mu)，我(wo)(wo)們(men)很震撼(han)，這(zhe)比我(wo)(wo)們(men)前(qian)面干了兩個月，自己上傳(chuan)不到100個項目(mu)要有效(xiao)很多。

我覺得 AI Coding 的用戶主(zhu)要是幾個人群(qun)：

第一(yi)個是開發(fa)者專業人群，就是 Cursor 那幫用戶，用 AI Coding APP 和傳統軟(ruan)件開發(fa)。

第二個是“半專業人(ren)群”，有非常強(qiang)的(de)創作意(yi)愿和(he)動機，但代碼能力(li)不夠。他們(men)知道自己要什(shen)么(me)，不要什(shen)么(me)，腦(nao)子里有很多產品的(de) ideas，如果不會寫代碼，以前(qian)就只(zhi)能找(zhao)程序員和(he)設計師，今(jin)天就可(ke)以自己敲，這是現階段對我們(men)最重(zhong)要的(de)人(ren)群。

給(gei)他們(men)生成代碼的工具、一些靈感和樣板做參考(kao)，再幫他們(men)做出來更好的東西(xi)，這個(ge)人(ren)群可能會持續一段(duan)時(shi)間。

他們又可以細分(fen)：設計師、學生、營銷人群(qun)，創作者、獨(du)立開發者，我們也(ye)同樣要去篩選(xuan)。

我(wo)在意的(de)用戶是有活力(li)、有創造力(li)的(de)一群人(ren)，哪怕(pa)犧牲一些 DAU 的(de)數據，但我(wo)希望在 Youware 能產(chan)生一些有創造力(li)的(de)作品。

硅(gui)星人(ren)：所以現階段你最在意的(de)用戶，如果是一個獨立(li)開發者(zhe)、程序員，可能沒有一個設計師那(nei)么理想(xiang)吧？

明超平：今(jin)天兩(liang)個(ge)(ge)人(ren)群我們(men)最(zui)看重：第一個(ge)(ge)是設計師(shi)，他(ta)(ta)們(men)做出(chu)來的(de)東西有美感，需要(yao)把他(ta)(ta)們(men)的(de)創意釋放出(chu)來。第二個(ge)(ge)是學生，歷史上所有的(de)viral（像(xiang)病毒(du)一樣流行）的(de)產品，Facebook，Instagram，基本(ben)都來自(zi)于學生，14-18歲(sui)的(de)高(gao)中生，還有大學生，有時間，有活力(li)，也沒有什么(me)亂七八糟(zao)的(de)規則(ze)。這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)階段就重點想服務這(zhe)(zhe)兩(liang)群人(ren)。

我一(yi)(yi)直在(zai)團隊說，一(yi)(yi)定需要一(yi)(yi)個免(mian)費(fei)(fei)的版(ban)本，這(zhe)幫學生(sheng)還沒有信用卡(ka)，怎么付費(fei)(fei)？必須(xu)得提供一(yi)(yi)個免(mian)費(fei)(fei)的版(ban)本，哪怕是讓(rang)他們(men)花更多(duo)時(shi)間，也要讓(rang)他們(men)能(neng)用，不能(neng)是用一(yi)(yi)會(hui)兒(er)就(jiu)花20美金(jin)，那可能(neng)就(jiu)剝(bo)奪了這(zhe)部分人(ren)的創造力。

慢(man)慢(man)地(di)也需要去(qu)延伸到做(zuo)建站(zhan)，SMB（中小(xiao)企業），營銷和內容創作(zuo)的(de)(de)，他們(men)有非常強的(de)(de)付費(fei)(fei)意愿，我們(men)5月(yue)初剛上(shang)一(yi)(yi)個訂閱版(ban)，付費(fei)(fei)用戶全(quan)是(shi)做(zuo)網站(zhan)的(de)(de)。他們(men)會驗證我們(men)的(de)(de)成長模式，漏斗(dou)就慢(man)慢(man)地(di)變得更大一(yi)(yi)點，進(jin)而再擴(kuo)大到真正(zheng)的(de)(de) to C人群。

基本所(suo)有工具類(lei)產品都得經歷(li)這樣的一(yi)個階(jie)段，早(zao)期(qi)用戶奠定社區調性和文(wen)化，做(zuo)質感和創意，然后再 SMB，再真正 to C。

硅星人：我們(men)能不能把 Youware 比作(zuo)是用 AI 生(sheng)成代碼完成創作(zuo)的人們(men)的 Github 或(huo) Hugging Face？盡管你說(shuo)它是代碼創作(zuo)的YouTube。

明超平：它們有像(xiang)的(de)地(di)方，比如作品都是一(yi)個(ge)個(ge)項目(mu)，還有我(wo)們有一(yi)個(ge)功能(neng)叫(jiao)“Remix”（重(zhong)新合成），就很像(xiang) Github 的(de)“Fork”，不需要重(zhong)復造輪(lun)子了，“Remix”的(de)意思是希望你能(neng)在別人的(de)基(ji)礎上把一(yi)個(ge)東西做得更好(hao)。

硅星人：如果 Youware 作(zuo)為一(yi)個社區(qu)，用戶(hu)在前端看(kan)不(bu)到代碼(ma)的(de)分享，只(zhi)看(kan)得到作(zuo)品的(de)分享，它就變成(cheng)(cheng)了一(yi)個幾乎靠審美和美感驅動的(de)社區(qu)，那它不(bu)就變成(cheng)(cheng)基于AI代碼(ma)的(de)創作(zuo)者(zhe)的(de) Pinterest了？琳瑯滿目，但不(bu)知(zhi)道(dao)跟(gen)我的(de)關系是什么。

明超(chao)平(ping)：這取決于團隊怎么(me)做運營。實操(cao)上(shang)，社(she)區都有激(ji)勵(li)機(ji)制，激(ji)勵(li)落到(dao)哪(na)(na)里，流量就落到(dao)哪(na)(na)里，某種(zhong)意義上(shang)傳遞(di)(di)給了種(zhong)子用(yong)戶社(she)區價值觀(guan)是什么(me)，每(mei)一個功能，View、Remix、Reaction，都在傳遞(di)(di)你的價值觀(guan)。

我(wo)們可能更看(kan)(kan)重 Remix，但(dan)(dan)如(ru)(ru)果(guo)只(zhi)強調 Remix，比如(ru)(ru)一個(ge)網站很(hen)(hen)容(rong)易用(yong)(yong)，很(hen)(hen)多人基于它 remix，社區就會(hui)出現很(hen)(hen)多這樣的(de)網站；如(ru)(ru)果(guo)只(zhi)強調 Review，用(yong)(yong)戶(hu)(hu)就在(zai)乎我(wo)的(de)網站頁面怎(zen)么變得更好看(kan)(kan)；如(ru)(ru)果(guo)強調停留(liu)時長，用(yong)(yong)戶(hu)(hu)會(hui)傳給很(hen)(hen)多用(yong)(yong)戶(hu)(hu)。我(wo)們是(shi)動態調整的(de)，我(wo)不(bu)想大家進來(lai)，看(kan)(kan)的(de)都是(shi)品質(zhi)很(hen)(hen)高的(de)畫，像一個(ge)畫廊(lang)，這會(hui)很(hen)(hen)危險(xian)，對 to C 的(de)普通用(yong)(yong)戶(hu)(hu)，會(hui)有(you)一種(zhong)挫敗感，你(ni)們內容(rong)好牛，但(dan)(dan)我(wo)做不(bu)到(dao)，這地方不(bu)屬于我(wo)。

我們想要一種粗(cu)糙的美感(gan)，會讓用戶覺得沒有負擔，我們還在慢慢地平衡，美感和游戲(xi)互動(dong)的比(bi)例(li)，有(you)用工具(ju)的比(bi)例(li)，不會全都(dou)是設計師海(hai)報或(huo)漂亮網站那種純美感的東(dong)西。

硅星人(ren)(ren)：一個用戶Remix別人(ren)(ren)的作(zuo)品的過(guo)程是(shi)什(shen)么？因為他們看到的可能(neng)是(shi)一個非(fei)常漂亮或有創(chuang)意(yi)的作(zuo)品，而不(bu)是(shi)代碼。然后(hou)它(ta)需(xu)要(yao)去拷(kao)貝粘貼(tie)這個作(zuo)品背后(hou)的代碼，很多人(ren)(ren)都會這么做(zuo)吧？

明超平：Remix 的(de)(de)一種方式是(shi)要用(yong)（創作(zuo)者(zhe)的(de)(de)）代碼。 其實我(wo)(wo)們(men)也做過(guo)調整，最開始，我(wo)(wo)們(men)鼓勵用(yong)戶(hu)互相 Remix，但我(wo)(wo)們(men)后來想明白一個(ge)道理：我(wo)(wo)們(men)團隊也做了(le)一個(ge)很(hen)好的(de)(de)項目(mu)，發現這個(ge)項目(mu)被(bei)用(yong)戶(hu)隨意(yi)(yi)地 Remix，我(wo)(wo)也很(hen)不爽，沒辦法，這就是(shi)一個(ge)creator（創作(zuo)者(zhe)）的(de)(de)心態，為什(shen)么你沒有經過(guo)我(wo)(wo)的(de)(de)同(tong)意(yi)(yi)就 Remix？所以(yi)我(wo)(wo)們(men)上了(le)一個(ge)權限，把它交還給用(yong)戶(hu)，作(zuo)者(zhe)同(tong)意(yi)(yi)你才能 Remix，未(wei)來甚至付費(fei)才能 Remix。

我有(you)一個核心邏輯——你(ni)首先得(de)讓創作者很爽。從平臺的角度全部支(zhi)持 Remix 當然(ran)很好，但可能(neng)盜版泛濫，很多人會把別(bie)人的網站(zhan)改個字(zi)體，然(ran)后就變成自己的。

硅星人：其實你很糾結。一個是究竟應該維持社區的調(diao)性和(he)美感，還是讓內容多樣化;一個是希望用戶互相remix，就(jiu)像開源(yuan)，讓優秀的項目(mu)能夠激發別人，但(dan)現在又設置了Remix的權限，要(yao)保護創作者(zhe)。這些(xie)糾結會不(bu)會讓你想得太多，以(yi)至于搖擺，從而沒(mei)法把它做得極致？

明超平(ping)：想是需要想得很多，但最(zui)重要原則就還(huan)是(shi)創作者(zhe)優先(xian)。創(chuang)作者的(de)體(ti)驗(yan)最重要，我可(ke)以犧牲其他的(de)所有的(de)東西。如果(guo)你把這個原則定好(hao)，很多事就(jiu)好(hao)辦(ban)，大量(liang) C 端用(yong)戶是(shi) Remix 得益(yi)方，但是(shi)如果(guo)對創(chuang)作者造成傷害(hai)，可(ke)能 DAU 漲得很快，但我的(de)原則是(shi)不能做，因為我需要非常好(hao)的(de)創(chuang)作者，這是(shi)我的(de)決策(ce)邏輯(ji)。

從創作者角度，他們需要多樣化的靈感，而不是單一的靈感。我經常跟我們用戶在 Discord 上聊天，我們的 Discord 有 6萬人，很多用戶告訴我他來我們平臺是看靈感的，但如果一打開就是20個網站的 landing page（登錄頁面），這跟有 3個游戲、5個網站和兩個工具的呈現，體驗完全不一樣。那你如何讓激發創作者靈感的體驗變更好？有了這個原則，就都好辦。

硅星人：你(ni)怎么在 AI Coding 的語(yu)境下定義“創作(zuo)者(zhe)”？YouTube、小(xiao)紅書和剪映現在都標榜是創作(zuo)者(zhe)社區(qu)。

明超平：我們還可以再細分一下：創作者包括“原創作者”和“二創作者”。在我們心里，原創作者在這個階段應該更需要被保護。“原創”就是通過復雜的 prompt ，或一個 Figma 文件導進來等復雜方式進行創作，他們是更需要被保護的。在AI 時(shi)代，也一定產(chan)生不同品類、不同能力的創(chuang)作者。

分辨創作者有兩種邏輯，一是交給社區（用戶）看，一是交給平臺自己判斷，對我們來講就是平臺自己判斷，至少在現階段。交給社區判斷我們也試過，發現人性還是很難對抗。我們也看到了一些很火的項目，但從樸素的價值判斷上，我不希望我的平臺是這樣的平臺。可能沒有一(yi)套(tao)準(zhun)繩(sheng)，如(ru)果這個(ge)準(zhun)繩(sheng)能定(ding)義(yi)出(chu)來我覺得也很奇怪。

硅星人：所(suo)以 AI Coding 語境(jing)下的(de)創作(zuo)者，其實(shi)是(shi)通(tong)過更高門檻(jian)的(de) prompt engineering 或工(gong)具進行(xing)創作(zuo)的(de)一群人。

明(ming)超平(ping)：對。 人的(de)價值(zhi)可能更突出(chu)一點(dian)(dian)，創(chuang)意的(de)價值(zhi)更多(duo)一點(dian)(dian)。

硅星人：AI Coding 作為一個賽道，美國(guo)和(he)中國(guo)是(shi)很不一樣的(de)，Cursor 的(de)默認設置是(shi)給程(cheng)序員(yuan)用(yong)的(de)，你得懂代碼和(he)編程(cheng)才(cai)能在它的(de) IDE 里面用(yong)，但中國(guo)的(de)很多創業者，包括你，都是(shi)盡量通過一個對(dui)話(hua)框讓人們(men)能夠(gou)用(yong)自然語(yu)言編程(cheng)，最終只交付結果，那么(me) AI Coding 應該以什么(me)樣的(de)面目出現(xian)在人們(men)面前？

明超平：在(zai)我的(de)腦(nao)海最終的(de)藍圖里，都不是(shi)人(ren)在(zai)coding。

硅星人：我記得黃仁勛很多年前(qian)講過，AI 就(jiu)是(shi) the automation of software writing（軟件工程(cheng)的(de)自動化），能編程(cheng)的(de)AI工具就(jiu)是(shi) Agent，甚至是(shi)通用 Agent 的(de)基(ji)礎(chu)。那從(cong)創業(ye)者(zhe)的(de)角度，AI Coding 是(shi)不(bu)是(shi)一(yi)個獨立(li)的(de)賽道(dao)？說我做的(de)其實是(shi)最本質的(de) Agent 不(bu)是(shi)更有(you)想(xiang)象力？

明超平：AI Coding 應該不應該獨立存在？這是個很有意思的問題。我覺得你啟發到我了。一個是 coding，一個是Agent。這兩個是不是二元對立(li)的(de)？我之前跟團隊分享(xiang)過一個觀點(dian)：camera（攝像(xiang)(xiang)頭）對手機是非(fei)常重(zhong)要的(de)形態，它給(gei)了(le)移動(dong)設備計算能力，以及眼(yan)睛，這個“眼(yan)睛”可以拍(pai)照和拍(pai)視頻，可以直播。我覺得(de) coding 跟攝像(xiang)(xiang)頭是類似的(de)，coding 像(xiang)(xiang)是給(gei)了(le)機器雙(shuang)手，雙(shuang)手能實際做很(hen)多事。

所(suo)以，今天無論(lun)所(suo)謂的(de)(de)通用(yong) Agent 還(huan)是垂(chui)直 Agent，大(da)概率跑不(bu)掉(diao)的(de)(de)是coding。我(wo)們用(yong) Agent 做分析、長距離的(de)(de)任(ren)務，最終想得到的(de)(de)是一(yi)個(ge)網站、一(yi)個(ge)PPT，它怎么(me)實現？它其實是調用(yong)了一(yi)個(ge)coding agent。這(zhe)是 AI Coding 很重要的(de)(de)一(yi)個(ge)特(te)點(dian)：它肯(ken)定是一(yi)個(ge)賽道，一(yi)個(ge)品(pin)類。但橫(heng)向(xiang)(xiang)的(de)(de)，我(wo)覺得它是更重要的(de)(de)基建(jian)，coding 是 Agent 的(de)(de)手(shou)，攝(she)像(xiang)頭或 browse use（瀏覽器）是 Agent 的(de)(de)眼睛，不(bu)斷(duan)的(de)(de)通過它們做協同，反正這(zhe)是我(wo)對 AI Coding 的(de)(de)理解。當縱向(xiang)(xiang)看(kan)，它是很適合(he)創(chuang)業團隊去的(de)(de)，在(zai)這(zhe)個(ge)賽道上(shang)，你怎么(me)把這(zhe)個(ge)基建(jian)做得更好。

舉個例子，索尼做相機，但是(shi)小米、蘋果做了(le)“手機攝像頭(tou)”，然后基(ji)于它們誕生了(le) Snapchat、Instagram和(he)TikTok。我(wo)們其(qi)實(shi)在 AI Coding 領域(yu)賭(du)一(yi)(yi)件事：就(jiu)是(shi)手機攝像頭(tou)發展到一(yi)(yi)定(ding)階(jie)段，這個“基(ji)建”的(de)上(shang)涌(yong)現(xian)出來(lai) Snapchat 和(he) TikTok。那(nei)當AI Coding 這個基(ji)建發展起(qi)來(lai)的(de)時候，它出涌(yong)現(xian)出來(lai)的(de) Snapchat 和(he) TikTok 是(shi)什(shen)么？這是(shi)我(wo)希望創業團隊應該(gai)去想的(de)事，而不(bu)是(shi)所(suo)有人都變(bian)成索尼，我(wo)覺得今(jin)天大家都想成為索尼。

硅星人：索尼(ni)相(xiang)當于是Claude 3.7 或4.0 ，那是模型本身的代碼能(neng)力(li)。

明超平：我甚至覺得，大家(jia)得想清楚壁壘在(zai)哪？或(huo)要 deliver 的價值(zhi)在(zai)哪？Snapchat 和(he) Instagram 肯定(ding)不會強調我拍的照片比索尼好。你知道我們第一個(ge)版本的(de)產品叫(jiao)什么？它叫(jiao) Vibe Coder‘s Instagram。

硅(gui)星人：哈哈哈，這一(yi)聽就是個prototype，不能放(fang)出(chu)來的產品。

明超平(ping)：我們當時有一個很有意思的功能，叫 boost。當年 iPhone 的攝像頭像素不高，色彩還不準，但用Instagram 的濾鏡一套，復古味兒就來了。我覺得今天可能也存在一個這樣的東西，所以我們當時第一個版本就給了一個這樣的東西，類似（手機拍(pai)照）濾鏡(jing)。一(yi)個(ge)網站(zhan)做(zuo)得不一(yi)定好(hao)看(kan)，甚至功能是殘缺的(de)，我們(men)做(zuo)了(le)一(yi)個(ge)相當于(yu)“濾鏡(jing)”的(de)東西，能夠讓它“啪”的(de)變(bian)成(cheng)完整的(de)網站(zhan)，交互也開始合理了(le)。我們(men)做(zuo)了(le)一(yi)個(ge)這樣(yang)的(de)功能，意外地發(fa)現很好(hao)用，用戶(hu)一(yi)天(tian)能點(dian)60次，創(chuang)作就(jiu)(jiu)變(bian)成(cheng)了(le)啥也不干(gan)，就(jiu)(jiu)在(zai)那兒(er)點(dian) boost，直到 boost 出一(yi)個(ge)他想要(yao)的(de)東西。

創(chuang)業團隊就(jiu)應該找(zhao)(zhao)很(hen)多這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de) moment（時(shi)刻(ke)），我們現(xian)在平(ping)臺(tai)上有十幾(ji)萬個(ge)項(xiang)目(mu)了(le)(le)，我們要去找(zhao)(zhao)一(yi)個(ge)很(hen)重要的(de)(de)(de)moment，我過去在一(yi)加做過相冊(ce)，你發現(xian)相冊(ce)里 70-80% 照片都是人(ren)(ren)臉(lian)，那(nei)廠商(shang)只要優(you)化HDR，優(you)化人(ren)(ren)臉(lian)的(de)(de)(de)效果(guo)就(jiu)可以了(le)(le)；對抖(dou)音來說優(you)化道具做美顏就(jiu) OK了(le)(le)，所以，我們要找(zhao)(zhao)到(dao)自己類似美顏或道具的(de)(de)(de) moments，它可能(neng)有100個(ge)品(pin)類藏在平(ping)臺(tai)10萬個(ge)項(xiang)目(mu)里。

硅星人：這個moment一定會存(cun)在，但現在還要(yao)等(deng)？

明超平：我覺(jue)得(de)要(yao)等(deng)，雙向奔赴，模(mo)型能力和工具(ju)體(ti)驗得(de)進化(hua)。作為一個(ge)旁觀者，需要(yao)不(bu)斷在用戶(hu)的(de)項目里尋找(zhao)，哪(na)個(ge)東西會 viral，有(you)點(dian)像當初(chu) Musical.ly“對口(kou)型”的(de)感覺(jue)，如果那(nei)個(ge) moment 被抓(zhua)到了就OK了，如果你沒有(you)抓(zhua)住它，可(ke)能就錯過了一個(ge)時代(dai)級(ji)的(de)機會。

我跟團隊說，我們還算有的一個優勢是：知道今天的 vibe coder 在做什么。我們要把這個優勢放大，認知來自不斷review 里面的項目，看哪個東西有意思，然后拿運營的方式去試，比如搞個挑戰的活動，試一下能不能出來爆款，我覺得這是中國團隊最擅長做的，本質是一個概率。

硅(gui)星人：你是(shi)我聊過的(de)(de)(de)做 AI Coding 的(de)(de)(de)人(ren)里第一個(ge)跟我說攝像(xiang)頭與coding 之間有“通(tong)感”的(de)(de)(de)。我覺得通(tong)感就是(shi)想象力(li)。你也(ye)是(shi)為數不多的(de)(de)(de)我聽到(dao)的(de)(de)(de)把 AI Coding 當成基建(jian)來(lai)(lai)看的(de)(de)(de)人(ren)。那(nei)么除了社區(qu)、運營(ying)和(he)產品思維(wei)，你們本身對 AI Coding 能(neng)(neng)力(li)的(de)(de)(de)提升做了哪些事？因為很多“庸(yong)俗”的(de)(de)(de)投(tou)資人(ren)看 AI Coding 的(de)(de)(de)項目只關(guan)心 coding 能(neng)(neng)力(li)，Coder 社區(qu)對他們來(lai)(lai)說像(xiang)是(shi)個(ge)容器，是(shi)個(ge)新媒體，價值好像(xiang)沒那(nei)么大。

明超平：我(wo)們的(de)(de) Code Agent，用戶(hu)主動來反饋，說我(wo)們的(de)(de)創作結果(guo)好(hao)，他(ta)們不說“簡(jian)單”，很多(duo)正式版的(de)(de)用戶(hu)，他(ta)們說比Lovable 的(de)(de)結果(guo)好(hao)，我(wo)覺得這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)個fact（事實），這(zhe)(zhe)背后我(wo)們不可(ke)能啥也沒干，但 AI 時代做產品最(zui)有意思的(de)(de)是(shi)，不是(shi)發力越多(duo)，雕(diao)花雕(diao)得越多(duo)，就(jiu)一(yi)定(ding)結果(guo)好(hao)。

回到最開始的原則，“創作者優先”，你必須得提供一個好的工具，甚至是最好用的工具。TikTok 和 Snapchat 的相機，拿攝像頭的各種參數比，它們不是最好的，但在那個場景里，它就是最好的。對 YouWare 來說，就是在編程(cheng)的場景里，我們的創作是最好(hao)的。

“好(hao)”有兩(liang)種(zhong)(zhong)維度(du)：第一(yi)種(zhong)(zhong)是(shi)極(ji)致(zhi)。一(yi)個(ge)很(hen)有意(yi)(yi)思的(de)(de)比方(fang)，把“Agent” 當作“Agency”（廣告代理(li)商），假設要找一(yi)個(ge)廣告公司拍片(pian)子(zi)，選擇邏(luo)輯有兩(liang)種(zhong)(zhong)，一(yi)種(zhong)(zhong)像(xiang)蘋果，成(cheng)本無所謂，我們就(jiu)要最(zui)頂級的(de)(de)人和(he)創意(yi)(yi)，得到(dao)最(zui)頂級的(de)(de)片(pian)子(zi)；第二種(zhong)(zhong)是(shi)要1/10的(de)(de)成(cheng)本，得到(dao) 80分(fen) 的(de)(de)效果，這跟(gen)我們今天選 AI Agent 是(shi)一(yi)樣(yang)的(de)(de)邏(luo)輯，無非在兩(liang)種(zhong)(zhong)里找路徑。至少在我的(de)(de)視角，對大多(duo)數的(de)(de)創業公司，追(zhui)求上限蠻難，但有追(zhui)求80分(fen)的(de)(de)效果，把成(cheng)本、效果、速度(du)完美地(di)平衡，這其實是(shi)我們的(de)(de)機會。

再(zai)比如兩個(ge)(ge)人，一(yi)個(ge)(ge)清華”姚(yao)班(ban)“的(de)(de)，智商(shang)(shang)180，一(yi)個(ge)(ge)就(jiu)是(shi)普通人，智商(shang)(shang)120（注(zhu)：其實人的(de)(de)平(ping)均智商(shang)(shang)是(shi)90），但這人干了(le)20年的(de)(de)設計，今天要(yao)出海(hai)報(bao)你找誰？今天我(wo)有(you)(you)大量的(de)(de)數(shu)據，我(wo)知道 vibe coder 常用的(de)(de)場景是(shi)什么？我(wo)的(de)(de) Agent 就(jiu)有(you)(you)辦法去(qu)做(zuo) planning，可能你有(you)(you)個(ge)(ge)很強的(de)(de)通用 Agent，網站(zhan)它一(yi)定(ding)能做(zuo)，但它花了(le) 10 步(bu)，另(ling)外(wai)一(yi)個(ge)(ge)人干這個(ge)(ge)事(shi)已經超過 1 萬(wan)次(ci)，三步(bu)就(jiu)可以了(le)，還能夠(gou)基于(yu)用戶偏好做(zuo)得(de)更好。這是(shi)我(wo)們和絕大多數(shu) Agent 創業公(gong)司一(yi)定(ding)要(yao)去(qu)考慮的(de)(de)事(shi)情。

實話講，未來會有非常多的垂直的 Agent ，通用 Agent 是一個入口，我其(qi)實(shi)挺(ting)悲觀的，它可(ke)能基(ji)本掌握在(zai)巨(ju)頭手里。

硅(gui)星人：對，這次Google太可怕了，Gemini 一鍵可以切換(huan)到 Agent 模(mo)式，Google 還有(you)瀏(liu)覽器、Gmail 和大(da)量的數據。

明超平：對，因為它是入(ru)口，Coding 需要 Agent，Google 已經做(zuo)(zuo)得很(hen)好，我們繞(rao)不(bu)開的(de)，一(yi)定(ding)得想各種辦法(fa)，提供給用戶一(yi)個好用的(de)、快的(de)、低成本(ben)的(de) Agent，在我的(de)領域(yu)（coding）做(zuo)(zuo)的(de)最好，這里面 all about data，而數據又跟(gen)人相關(guan)。

硅星人：你說(shuo)創業公司不(bu)要試圖突(tu)破上(shang)限，我理解上(shang)限就是基(ji)座模(mo)型(xing)的(de)進化，如果你不(bu)做模(mo)型(xing)，你就不(bu)要管上(shang)限。而下(xia)限是數據驅(qu)動(dong)，成本、體驗和速度的(de)平衡帶來(lai)的(de)用戶的(de)爽感。那這么看，你的(de) Youware 其實是產(chan)品驅(qu)動(dong)，而不(bu)是研(yan)究與技術驅(qu)動(dong)的(de)。

明超平：我覺得我在找，其實 Lovable 產品做得很好。 產品(pin)驅動(dong)(dong)很重要的一點，它不(bu)是(shi)傳(chuan)統意義的產品(pin)經理驅動(dong)(dong)，而是(shi)用戶體驗驅動(dong)(dong)，用戶體驗是由幾種元素構成的，不是完全靠模型。在一些研究人員背景的創業者邏輯里，必須得 SFT（微(wei)調）一(yi)個模型(xing)出(chu)來，才(cai)能證明我的專業，不(bu)同(tong)人對體驗的需求不(bu)一(yi)樣，我覺得產品(pin)驅動(dong)是對的，但是它不(bu)是產品(pin)經理驅動(dong)。

硅星(xing)人：Youware有產品經(jing)理么？

明(ming)超平：我們公司產品(pin)(pin)經(jing)理(li)就(jiu)是(shi)我。很多時候(hou)我們把產品(pin)(pin)驅動(dong)理(li)解成了 UI 驅動(dong)，AI 產品(pin)(pin)不是(shi)搞兩(liang)個(ge)按(an)鈕就(jiu)完事了。

硅星人(ren)：你(ni)(ni)經常用(yong)手(shou)機攝像頭(tou)比喻(yu) AI 編程，你(ni)(ni)也用(yong)抖(dou)音和(he)剪映的用(yong)戶體(ti)驗(yan)比喻(yu) vibe coder 的用(yong)戶體(ti)驗(yan)，這是不是與你(ni)(ni)的職業(ye)生涯有關？你(ni)(ni)的職業(ye)生涯是從一加手(shou)機（OnePlus）開始的，后來(lai)(lai)去了(le)剪映，再后來(lai)(lai)又去了(le)Kimi，加起(qi)來(lai)(lai)也沒(mei)有很長，7年(nian)的時間。這7 年(nian)你(ni)(ni)從不同的公司學到了(le)什么(me)(me)？是怎(zen)么(me)(me)完(wan)成自(zi)我(wo)迭代(dai)的？

明(ming)超平：我(wo)們公(gong)司(si)有一個原則，包括我(wo)自己(ji)招人(ren)，我(wo)不看(kan)skill（技能）。我(wo)只看(kan)兩(liang)點(dian)：一個人(ren)的好奇心強(qiang)不強(qiang)，ego（自我(wo)）小不小。

硅星(xing)人：這應該是你在一加(jia)和字(zi)節跳(tiao)動(dong)訓練出來的吧？兩家(jia)公司都(dou)強調(diao) ego 要小(xiao)，而我們周圍充滿了ego 很大的AI創業者。

明超平：當時(shi)在(zai)一(yi)加，包括現在(zai)的(de) OPPO 都有(you)一(yi)個(ge)原則，叫“求責于己”，我(wo)是(shi)(shi)真聽(ting)進去了的(de)。當時(shi)我(wo)們時(shi)不時(shi)會(hui)去找用(yong)戶(hu)，讓用(yong)戶(hu)噴你(ni)(ni)，我(wo)甚至找過20個(ge)用(yong)戶(hu)，開吐槽(cao)大會(hui)，一(yi)個(ge)圓桌，你(ni)(ni)坐在(zai)中間，他們“罵”你(ni)(ni)。我(wo)不會(hui)跟用(yong)戶(hu)吵架，用(yong)戶(hu)說的(de)在(zai)我(wo)這(zhe)里都是(shi)(shi)對的(de)，他找不到一(yi)個(ge)功能，那是(shi)(shi)你(ni)(ni)沒有(you)設計好，不是(shi)(shi)他不會(hui)用(yong)你(ni)(ni)的(de)設計，他報(bao)錯(cuo)了，我(wo)覺得這(zhe)都是(shi)(shi)自己的(de)問題。

好奇心和ego，能夠構成一個非常大的勢能。如果你的好奇心很強，就能獲取足夠多的知識，ego 很小，這些知識就能進到你的心里；如果你(ni)好(hao)奇(qi)心(xin)很(hen)強，同時 ego 也很(hen)大，新的(de)東西就(jiu)進不(bu)來——你(ni)了解了所有的(de)東西，但你(ni)都看不(bu)上。

硅星人：好奇心強，ego 小是(shi)完美(mei)的，能快速學習(xi)，吸收(shou)各種(zhong)可(ke)(ke)能性。好奇心強 ego 大，可(ke)(ke)能特別勤(qin)奮地思考和觀察，但是(shi)……

明超(chao)平：因(yin)為沒有(you)真正(zheng)地轉(zhuan)化。好(hao)奇心(xin)驅動了(le)我(wo)每一(yi)段職業經歷的抉(jue)擇。說(shuo)到一(yi)加(jia)，其實(shi)我(wo)剛畢業時是(shi)拿(na)了(le)騰訊(xun)的 offer，然后我(wo)陪(pei)(pei)室友(you)去(qu)聊(liao)(liao)一(yi)加(jia)，聊(liao)(liao)著(zhu)聊(liao)(liao)著(zhu)，自己(ji)也過了(le)。陪(pei)(pei)室友(you)去(qu)拿(na) offer 時， Oliver（張璇）是(shi)一(yi)加(jia)產品(pin)的老大(da)，他跟我(wo)聊(liao)(liao)，我(wo)說(shuo)我(wo)不會來(lai)的，就是(shi)陪(pei)(pei)朋友(you)看一(yi)下。結果他在(zai)那兒跟我(wo)聊(liao)(liao)了(le)一(yi)個小時，我(wo)說(shuo)我(wo)要去(qu)騰訊(xun)，他說(shuo)騰訊(xun)是(shi)個好(hao)地方(fang)，然后還跟我(wo)建議說(shuo)在(zai)騰訊(xun)應該怎(zen)(zen)么干、怎(zen)(zen)么學習，怎(zen)(zen)么迭代自己(ji)。我(wo)后來(lai)覺得他就是(shi)欲(yu)擒(qin)故縱(zong)，但他講(jiang)完我(wo)還是(shi)走了(le)。

那(nei)天剛好(hao)是在武漢(han)的(de)一個(ge)酒店，下樓打個(ge)滴滴，很堵，站那(nei)兒等了10分鐘，突(tu)然我(wo)覺得：不(bu)行，我(wo)得回去。我(wo)確實就是被Oliver 的(de)人格魅力給吸引到了，我(wo)就轉身沖到 20 樓，我(wo)說不(bu)行，我(wo)要(yao)簽一加，然后 Oliver 還不(bu)讓我(wo)簽，說你這樣是違約（騰訊）的(de)，你肯定(ding)會后悔的(de)，我(wo)替你心(xin)疼那(nei) 5000 塊(kuai)錢違約費。

硅星人：哎呀，真的是(shi)好(hao)手段，好(hao)手段。

明超平：在(zai)一(yi)(yi)加(jia)確實學(xue)到了很多東(dong)西，后(hou)來去字節，和在(zai)一(yi)(yi)加(jia)做(zuo)(zuo)產(chan)品(pin)的(de)(de)感(gan)覺(jue)完(wan)全不(bu)一(yi)(yi)樣。一(yi)(yi)加(jia)那(nei)時(shi)每年只做(zuo)(zuo)一(yi)(yi)款旗艦型手機(ji)，我覺(jue)得(de)好慢(man)。初(chu)到字節時(shi)，感(gan)覺(jue)自己像個“文盲”，原來做(zuo)(zuo)產(chan)品(pin)有這(zhe)么(me)多方法論和工具要用。在(zai)一(yi)(yi)加(jia)，Oliver 帶(dai)我們做(zuo)(zuo)產(chan)品(pin)，我們就(jiu)是逛商場、坐(zuo)地鐵，來回坐(zuo)，從起點(dian)到終點(dian)坐(zuo)三趟(tang)，看早高峰那(nei)些用戶在(zai)地鐵上(shang)(shang)，手機(ji)實際有多少格電(dian)？是怎么(me)回微(wei)信消息(xi)的(de)(de)？為什么(me)是一(yi)(yi)只耳朵(duo)戴(dai)著(zhu)耳機(ji)一(yi)(yi)只耳朵(duo)沒(mei)戴(dai)？你以為早上(shang)(shang)手機(ji)都是滿電(dian)的(de)(de)，不(bu)是，大量用戶的(de)(de)手機(ji)是沒(mei)有電(dian)的(de)(de)。

你會知道(dao)用(yong)戶真實的使用(yong)場景(jing)是什么，包(bao)括接客服(fu)電(dian)(dian)話(hua)，一進(jin)去先打一個月(yue)客服(fu)電(dian)(dian)話(hua)，我室友那會兒(er)說夢(meng)話(hua)都是“您好，這里是 OnePlus 一加客戶服(fu)務中心，請(qing)問(wen)有(you)什么可以幫到您？

這也是為(wei)什么(me)我一直覺得產品(pin)觀很重(zhong)要，產品(pin)經理設計的東西(xi)(xi)跟用戶(hu)真(zhen)正(zheng)用的方式完全不一樣，你以為(wei)做了一個最(zui)牛的東西(xi)(xi)，用戶(hu)壓根沒看(kan)到。

剛去字(zi)節的時候，自己像個文盲，還是壓力(li)蠻(man)大的，“用戶留存(cun)”、“轉化漏斗”、“路(lu)徑”，我一(yi)個都不懂(dong)(dong)。在手機公司大家(jia)不聊(liao)(liao)這些(xie)(xie)，不聊(liao)(liao)復(fu)購率(lv)，所(suo)以我發現互聯(lian)網公司的那(nei)些(xie)(xie)指標我完全(quan)聽不懂(dong)(dong)，怎么去做A/B測(ce)試(shi)也不知道。

硅星人(ren)：而且字節跳動(dong)是很(hen)數據驅動(dong)的，這跟一加也不(bu)太(tai)一樣。

明超(chao)平(ping)：剛到(dao)字(zi)節時是很(hen)焦慮的(de)，慢(man)慢(man)你就(jiu)發(fa)現這些很(hen)重要，我(wo)(wo)覺得字(zi)節今(jin)天確實貢獻(xian)了一(yi)大(da)批優秀(xiu)的(de)創業者，因為它真的(de)把大(da)家從技術里拉(la)出來，看 100 、1000 個實驗后，產品(pin)感覺會對(dui)，一(yi)個功能(neng)出現，大(da)概率知道會怎么樣，我(wo)(wo)很(hen) respect，盡管大(da)家都(dou)不想成(cheng)為字(zi)節的(de)對(dui)手。

字節節奏也(ye)很(hen)快，兩(liang)周一個版本(ben)肯(ken)定比一年一個版本(ben)要好，所以(yi)學習的速度也(ye)很(hen)快，你有(you)好奇(qi)心(xin)，馬上(shang)能就知道更多(duo)的東西(xi)。去(qu)(qu) Kimi 也(ye)一樣的原因(yin)，外頭 AI 已經(jing)風起(qi)(qi)云涌了(le)，我還(huan)(huan)在字節每(mei)天寫(xie)匯(hui)報文檔，剪映(ying)(ying)一個月一個版本(ben)，Pika 一個月一個模型的時候，你就感覺很(hen)焦慮，還(huan)(huan)是(shi)好奇(qi)心(xin)驅動。事后回顧，每(mei)次好奇(qi)心(xin)驅動的那個timing（時機）剛(gang)剛(gang)好。去(qu)(qu)剪映(ying)(ying)時剪映(ying)(ying)很(hen)小(xiao)，跟著(zhu)它一起(qi)(qi)成長得很(hen)大；去(qu)(qu) Kimi 時，也(ye)不是(shi) Kimi 最(zui)順的時候，然后跟它跑(pao)順起(qi)(qi)來。

硅(gui)星人：這(zhe)里有運氣，但好心強人的都(dou)是(shi)這(zhe)個(ge)樣子，特別喜歡一個(ge)東西“build from the scratch”（從廢墟中建立）的感覺(jue)。然后這(zhe)個(ge)東西長大(da)了，就覺(jue)得沒(mei)意(yi)思了。作(zuo)為一個(ge)好奇心驅動的人，你有沒(mei)有想(xiang)(xiang)過 Youware 這(zhe)個(ge)創業項(xiang)目的終局是(shi)什么？還是(shi)終局想(xiang)(xiang)得太清(qing)楚做(zuo)事就沒(mei)有意(yi)義(yi)了？

明超(chao)平：必須想，不想反而還比(bi)較慌。

我(wo)(wo)們得想(xiang)清楚 AI 時(shi)代(dai)和(he)互(hu)聯網(wang)或移動互(hu)聯網(wang)時(shi)代(dai)，在(zai)(zai)(zai)最終走向上(shang)會哪些不一(yi)樣？至(zhi)少得做推演它(ta)最終會變成什么樣？我(wo)(wo)現在(zai)(zai)(zai)還沒(mei)有一(yi)個確定性答案(an)。比如(ru)，互(hu)聯網(wang)時(shi)代(dai)大家會強調“網(wang)絡(luo)效應(ying)(ying)”，AI 時(shi)代(dai)現在(zai)(zai)(zai)聊(liao)得少，但(dan)我(wo)(wo)認(ren)為網(wang)絡(luo)效應(ying)(ying)依然存(cun)在(zai)(zai)(zai)，而(er)且變得更復雜。過去我(wo)(wo)們強調人(ren)(ren)和(he)人(ren)(ren)的(de)(de)網(wang)絡(luo)響應(ying)(ying)，在(zai)(zai)(zai) AI 時(shi)代(dai)，是(shi)(shi)疊加了(le)三重的(de)(de)網(wang)絡(luo)效應(ying)(ying)：第一(yi)重是(shi)(shi)人(ren)(ren)和(he)人(ren)(ren)、其(qi)次是(shi)(shi) Agent 和(he) Agent、最后(hou)是(shi)(shi)人(ren)(ren)和(he)Agent。

拋開產(chan)品層面想，這三重網絡效應帶來什么價(jia)值？它連接更緊密，傳輸的速(su)度更快，帶寬更高。人類的帶寬和 token 吞吐量太低了，但 Agent to Agent 的通信速(su)度、效率、上下(xia)文(wen)的豐(feng)富性是遠超人類的，它一(yi)定會(hui)(hui)帶來市(shi)場效率、信息傳遞效率和價(jia)值的大(da)幅度提升(sheng)，這一(yi)定是個(ge)終局。在這個(ge)終局里面，對(dui)創業(ye)者的問(wen)題是——我做(zuo)的是不(bu)是一(yi)個(ge)會(hui)(hui)被(bei)掃(sao)進垃(la)(la)圾(ji)堆(dui)的產(chan)品？得不(bu)斷地調整，被(bei)掃(sao)進垃(la)(la)圾(ji)堆(dui)的概率才會(hui)(hui)下(xia)降一(yi)點(dian)點(dian)。

千萬個 Agent 擺在面前，在龐大(da)的 Agent 的網絡效(xiao)應里面，你扮演的角(jiao)色是什么？我(wo)覺得有兩種(zhong)路徑(jing)：

一(yi)(yi)種(zhong)是：調度(du)的(de) Agent ，某(mou)種(zhong)意義上(shang)是新(xin)時代的(de) OS（操(cao)作系(xi)統），OpenAI 有這個(ge)(ge)機會(hui)，Gemini 也有。用(yong)戶(hu)今天一(yi)(yi)個(ge)(ge)需(xu)求(qiu)進(jin)來，你(ni)幫它調度(du)和解決(jue)，跟(gen)安卓(zhuo)系(xi)統一(yi)(yi)樣(yang)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)需(xu)求(qiu)進(jin)來，它調度(du)各種(zhong)藍牙傳感(gan)(gan)器(qi)(qi)(qi)、規則傳感(gan)(gan)器(qi)(qi)(qi)和攝像頭(tou)(tou)，幫你(ni)解決(jue)這個(ge)(ge)問題，比如(ru)拍照，后面有好(hao)幾(ji)個(ge)(ge)傳感(gan)(gan)器(qi)(qi)(qi)：地圖(tu)，攝像頭(tou)(tou)、陀螺(luo)儀，再加(jia)日期。未(wei)來你(ni)對著一(yi)(yi)個(ge)(ge)對話框，輸出了你(ni)的(de)需(xu)求(qiu)，比如(ru)要買一(yi)(yi)個(ge)(ge)什么東西，Agent 可能調一(yi)(yi)個(ge)(ge)淘寶 Agent，一(yi)(yi)個(ge)(ge)Stripe Agent，調一(yi)(yi)個(ge)(ge)支(zhi)付寶 Agent。通用(yong)的(de) Agent，操(cao)作系(xi)統級別的(de) Agent，創業公司做，我很悲(bei)觀，但如(ru)果誰真的(de)做出來，非(fei)常(chang)佩(pei)服(fu)，非(fei)常(chang)厲害，那是蘋果、Google 級別的(de)創始(shi)人。.

另(ling)一種是(shi)(shi)：務實(shi)，你得先(xian)能(neng)讓公司(si)(si)能(neng)活下來，10億(yi)美(mei)金(jin)、百(bai)億(yi)美(mei)金(jin)、千億(yi)美(mei)金(jin)都是(shi)(shi)公司(si)(si)。很可能(neng)是(shi)(shi)千百(bai)萬個(ge) Agent 中的(de)一個(ge)，那你提(ti)供的(de)獨(du)特價值是(shi)(shi)什(shen)么？能(neng)不(bu)能(neng)成為一個(ge)品類里(li)最好的(de)？這個(ge)路徑具(ju)備實(shi)操(cao)價值，只要(yao)不(bu)是(shi)(shi)太傻，執行力太差，找到合適的(de)人(ren)，創(chuang)始人(ren)不(bu)要(yao)犯錯，就有機(ji)會(hui)。

另外我(wo)(wo)覺(jue)得更(geng)重要的是，未來(lai)可能不是人在 coding，做一(yi)個(ge)假設，這是我(wo)(wo)自(zi)己的 Agent，旁邊(bian)有一(yi)萬個(ge)小 Agents ，這個(ge)Agent 幫你(ni)獲取了(le)所有的信(xin)息，拿(na)到(dao)了(le)Twitter、YouTube、Instagram 的信(xin)息，怎么呈現給你(ni)？需(xu)不需(xu)要一(yi)個(ge)界面？

硅星人：Agent to Agent 是不需要GUI（圖形交互界面(mian)）的。

明超平：是的，但 Agent 和人的交(jiao)互(hu)需(xu)要(yao)圖形交(jiao)互(hu)界面，如何呈現？如果像 DeepResearch 那(nei)樣一個(ge)兩萬字報(bao)告，那(nei)太反(fan)人類了(le)，需(xu)要(yao)一種很友好(hao)的展(zhan)示方式，移動互(hu)聯網早期有過非常友好(hao)的復雜(za)信息展(zhan)示方式，它叫 MIUI。

有(you)一(yi)(yi)(yi)天，Coding Agent 到(dao)達一(yi)(yi)(yi)個地(di)步，幾乎零延遲實時(shi)處理(li)龐大的信(xin)(xin)息，100萬(wan)、1000萬(wan)、1億token 的信(xin)(xin)息量，能以毫(hao)秒的解決方(fang)式展示給你，有(you)詳情，有(you)點擊，有(you)交互，這該(gai)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個怎樣(yang)的新型界(jie)面？它(ta)等于(yu)是(shi)(shi) OS 級別通用 Agent 的前臺界(jie)面，它(ta)的價值(zhi)會(hui)是(shi)(shi)很大，而(er)且有(you)機會(hui)往下輻射(she)。某種程(cheng)度上跟(gen)今(jin)天的硬件是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)樣(yang)的，跟(gen)計算機的誕生也(ye)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)樣(yang)的。

還有(you)一個我覺得不(bu)確定(ding)的因素，那就是(shi) Winner takes all（贏(ying)者通吃），ChatGPT 和 Gemini 等(deng)幾個巨頭占了所有(you)的入(ru)(ru)口(kou)，另一種可(ke)能是(shi)它們拿不(bu)完所有(you)的入(ru)(ru)口(kou)，它們如果拿下所有(you)入(ru)(ru)口(kou)，會讓所有(you) to C 的公(gong)司(si)死(si)掉，淘寶不(bu)能to C了，變成(cheng)to A（Agent）了，To A 的本質就是(shi) to B 公(gong)司(si)了，大家都是(shi)基于(yu) API 付費了，那很恐怖(bu)，誰也不(bu)愿意把自己變成(cheng)一個 API 供應商(shang)。