2022年，智能車早已進入尋常百(bai)姓家，甚(shen)至被視為手(shou)機之(zhi)后，新型(xing)移動計算(suan)平臺的代表之(zhi)一。
但與(yu)此同時，有(you)關“L4級(ji)自動(dong)駕駛凜(lin)冬已至”的討論，卻也(ye)不絕于耳：
前有(you)L4獨角獸ArgoAI突(tu)然倒(dao)閉，后有(you)Nuro等明星創企紛(fen)紛(fen)傳(chuan)出裁員……
就在這(zhe)樣的外部環境之中，卻有人堅定地表示：
如(ru)果自動駕駛的滿分是100分，Pony現在的水(shui)平已經到(dao)99.99的小數(shu)點后了，只差(cha)臨門一腳。
這樣的觀點，來自小馬智行(xing)副總裁、北(bei)京研發中心負(fu)責(ze)人張寧。
在MEET2023智能未來大會備受關注的自動駕駛(shi)圓(yuan)桌對(dui)話環節，針對自動駕駛當前的成果進(jin)展(zhan)、核心驅(qu)動力以及行業趨(qu)勢(shi)，量子位總(zong)編輯李根同(tong)小馬智(zhi)行副總(zong)裁張(zhang)寧(ning)，以及(ji)禾多科技創始人、CEO倪凱(kai)展(zhan)開對話。
而張寧也在現場分享了更多(duo)自動駕(jia)駛“路上(shang)見真章”的精彩觀點(dian)。
為了(le)完整體現張寧(ning)的(de)分享及(ji)思考，在不改變原意的(de)基礎(chu)上，量子位對他的(de)對話(hua)內容進行了(le)編輯(ji)整理。
關于(yu)MEET 智(zhi)能未(wei)來大(da)(da)會：MEET大(da)(da)會是由量(liang)子(zi)位主辦的智(zhi)能科技(ji)領域(yu)頂(ding)級(ji)商業峰(feng)會，致力于(yu)探討前沿科技(ji)技(ji)術的落地與行業應用。今(jin)年(nian)共有數十家(jia)主流媒體及直(zhi)(zhi)播(bo)平臺報道直(zhi)(zhi)播(bo)了MEET2023大(da)(da)會，吸引了超過300萬行業用戶線上參會，全網總曝(pu)光量(liang)累積超過2000萬。
對話要點
Robotaxi現在不僅可以主駕無人，前排也可以無人，甚至已經開啟“全車無人”測試，正在邁入真正意(yi)義上的無人車時代(dai)。
整(zheng)個行業的(de)發展比預期還要快。上下游產業鏈的(de)蓬勃發展，讓量產的(de)阻礙和阻力越來越小。
技術(shu)依(yi)舊是自(zi)動(dong)(dong)駕駛(shi)發展的核心(xin)驅動(dong)(dong)力。
做無人駕駛是需要戰略定力的一件事，像跑馬拉松，需要耕(geng)耘最終才能取得收獲。
（以下為張(zhang)寧對話(hua)全文）
行業發展比預期要快
李根：張寧來自于小馬智行，他畢業于清華姚班，跟“教主”樓天城是同班同學。
我們(men)知道中國的Robotaxi落(luo)地(di)運(yun)營(ying)最早是在廣州(zhou)南沙，背后就有(you)張寧的貢(gong)獻。江湖上也有(you)一(yi)種說法，是張寧到(dao)哪(na)里，哪(na)里的Robotaxi就開始落(luo)地(di)運(yun)營(ying)。
在MEET智能(neng)未來大會的自(zi)動駕(jia)駛論(lun)壇，我們(men)第一年(nian)(nian)談Demo，第二(er)年(nian)(nian)談交互，第三年(nian)(nian)談到(dao)如(ru)何(he)商用，現在則(ze)談到(dao)了上(shang)路的問(wen)題。作為最佳代表之一，小馬(ma)智行今年(nian)(nian)Robotaxi的核心進展(zhan)是什么樣的？
張(zhang)寧：非常感(gan)謝有這樣的機會，可以跟大家(jia)交(jiao)流一下(xia)小馬智行2022年的一些進展。
小馬智行成立以來第一大業(ye)務(wu)是Robotaxi，之后(hou)官宣了(le)Robotruck的(de)業(ye)務(wu)。2022年另外(wai)一個好消息，是官宣了(le)面(mian)向輔助(zhu)駕駛的(de)乘用車這部分的(de)業(ye)務(wu)，所以目前我(wo)們有三大業(ye)務(wu)板(ban)塊。
三大業(ye)務板塊在2022年都取得了一系列還(huan)挺讓我們驕(jiao)傲的成(cheng)績，包(bao)括Robotaxi在北(bei)京取得了整個商業(ye)化(hua)的資質。
另外(wai)，我們(men)現在不僅可以主駕無人，整個(ge)前排(pai)也無人了，意味著研發人員坐在后排(pai)充(chong)當(dang)一個(ge)安全員的角色就可以了。
甚(shen)至到(dao)(dao)今年年底，再(zai)有一兩周的時(shi)間，北京的政策已經全(quan)面開放(fang)全(quan)車無人測試。這意味(wei)著真(zhen)正意義上(shang)邁入到(dao)(dao)了無人車時(shi)代。
Robotruck領域(yu)(yu)，今年小馬智行發布了(le)“黃金三角”的(de)戰(zhan)略，意味著在(zai)商(shang)用車領域(yu)(yu)整(zheng)個商(shang)業閉(bi)環開(kai)始形成。
這個(ge)閉(bi)環是(shi)由場景(jing)應用端(duan)(duan)、主機廠重卡端(duan)(duan)的(de)量(liang)產制造(zao)和小馬智行(xing)(xing)共同(tong)來構建的(de)。也就(jiu)是(shi)說(shuo)小馬智行(xing)(xing)的(de)Robotruck可(ke)以賦能應用端(duan)(duan)，比如我(wo)們和中國外(wai)運共同(tong)構建的(de)青騅物流，是(shi)真正意義上(shang)將自(zi)動駕駛卡車應用在(zai)干線物流場景(jing)上(shang)，去(qu)拉貨、跑高速。
另(ling)外，我們(men)最近和(he)三一重工共(gong)同構建了一家合資公司一驥智卡，定位就是做(zuo)前裝量產的(de)智能卡車。
11月(yue)1號(hao)我們已經向青騅物流(liu)交付了(le)第一(yi)批30臺智(zhi)能重(zhong)卡(ka)。接下(xia)來(lai)三年(nian)時間，會有500臺量(liang)級的智(zhi)能卡(ka)車(che)采購量(liang)，應(ying)該(gai)也是目前整個智(zhi)能卡(ka)車(che)領域最(zui)大(da)的單量(liang)。
稍(shao)稍(shao)有一點姍(shan)姍(shan)來遲的(de)是輔助(zhu)駕(jia)駛領域(yu)(yu)，POV領域(yu)(yu)目前(qian)已(yi)經在加(jia)速(su)發展(zhan)落(luo)地當中。
小(xiao)馬智行結合自(zi)身研發這些年的(de)(de)積累，能(neng)夠做(zuo)到軟硬件協同的(de)(de)全棧式開發，不僅可以做(zuo)軟件方案的(de)(de)交付，也可以做(zuo)硬件的(de)(de)域控制器(qi)，在很多量產領域已經有定點(dian)的(de)(de)落(luo)地。
在(zai)這(zhe)一點上來說，期待2023年的時(shi)候有更多好(hao)消息可以分享(xiang)給大家。
李根(gen)：現(xian)在自動駕駛技(ji)術有很多(duo)產品和(he)商(shang)用落地(di)成果出(chu)現(xian)，包括輔助駕駛，整體(ti)發展是比(bi)預期更快，還是怎樣的節奏？
張寧(ning)：我其實覺得(de)整(zheng)個(ge)行業的發展比預期的還要快。
為什么這么講？如果說(shuo)(shuo)時間(jian)倒(dao)回(hui)到兩三年前，很(hen)多時候投資人(ren)會問我一個(ge)問題(ti)：你們現在頂(ding)上的激光雷達如果說(shuo)(shuo)還是好幾萬美元一個(ge)，將來這東西(xi)怎(zen)么落地、怎(zen)么量產呢？
到了(le)今天這個節點，雖然資本(ben)環境有所謂的(de)(de)寒冬期(qi)(qi)(qi)，整個周期(qi)(qi)(qi)有波(bo)動，但大(da)家(jia)基本(ben)不(bu)問(wen)(wen)這個問(wen)(wen)題(ti)了(le)。因為以大(da)家(jia)肉眼可見(jian)的(de)(de)速度，整個上下游產業鏈在不(bu)斷地(di)蓬(peng)勃發展(zhan)。更(geng)早期(qi)(qi)(qi)的(de)(de)時候大(da)家(jia)還會(hui)問(wen)(wen)智能化(hua)的(de)(de)線控將來(lai)會(hui)不(bu)會(hui)變成標(biao)配，現在這些問(wen)(wen)題(ti)都不(bu)問(wen)(wen)了(le)。
這(zhe)說明上下游聯動(dong)之后(hou)，至少(shao)我們在量產上面(mian)的阻礙和阻力越來越小了。
無(wu)論是今天整個(ge)智(zhi)能輔(fu)助駕(jia)駛的(de)產(chan)業(ye)(ye)生態(tai)的(de)紅火(huo)發(fa)展，亦或是兩三年以后大規(gui)模無(wu)人駕(jia)駛落(luo)地的(de)應(ying)用(yong)，看起來從(cong)量(liang)產(chan)、從(cong)車規(gui)零部件(jian)角(jiao)度上(shang)講，行業(ye)(ye)發(fa)展是得(de)益于這一年的(de)整個(ge)上(shang)下游產(chan)業(ye)(ye)的(de)助力。
所以我的判斷(duan)是，少了一個潛在(zai)意義上的block，一定是讓整個行業發展更快了。
技術依然是核心驅動力
李根：這幾年自動駕駛核(he)心的(de)發展驅動力(li)是(shi)什么(me)？
張寧：技(ji)術依然是(shi)所有發(fa)展的核(he)心驅(qu)動力。
在(zai)我看來，到了(le)今天，L2級(ji)別(bie)的高階輔(fu)助駕(jia)駛和L4級(ji)別(bie)真(zhen)正(zheng)意義上面向全無人(ren)的落地應用，它們在(zai)很多(duo)技術點上開始(shi)(shi)融(rong)會貫通、開始(shi)(shi)共享，有一種說法是“它們慢(man)慢(man)地開始(shi)(shi)融(rong)合(he)了(le)”。
但是也有兩(liang)個趨勢越來(lai)越明(ming)晰：
一條(tiao)路徑是技(ji)術往深水區去深耕，從(cong)技(ji)術形(xing)態上發(fa)生(sheng)真正意義上的變化，也就是我們(men)可(ke)以以“主駕無(wu)人”的形(xing)式(shi)(shi)，甚(shen)至“全車無(wu)人”的形(xing)式(shi)(shi)來(lai)展現出無(wu)人駕駛。
另(ling)外(wai)一個(ge)(ge)發(fa)展方向是(shi)整(zheng)個(ge)(ge)技(ji)術的普惠和(he)規模化。通過普惠、通過規模化讓整(zheng)個(ge)(ge)產業鏈發(fa)展得更快。
我覺得在融(rong)會(hui)貫通(tong)之外，也(ye)有在這(zhe)兩(liang)個方向上取得成果。這(zhe)兩(liang)股勁最(zui)終又(you)會(hui)在未來交融(rong)在一起(qi)。
所(suo)(suo)以這(zhe)個(ge)過(guo)程是(shi)始于(yu)同樣的(de)(de)一(yi)個(ge)起點，在中(zhong)間可能有不同的(de)(de)路(lu)徑，最后又(you)融合在一(yi)起。這(zhe)個(ge)過(guo)程當中(zhong)所(suo)(suo)有的(de)(de)技(ji)術又(you)是(shi)共通(tong)的(de)(de)。這(zhe)是(shi)我目前(qian)的(de)(de)一(yi)個(ge)看法。
李根：現在(zai)自動駕駛是(shi)高于(yu)預期(qi)還是(shi)低于(yu)預期(qi)的？怎么看(kan)現在(zai)各種各樣的新(xin)機(ji)遇？小(xiao)馬在(zai)貨(huo)運、在(zai)輔助駕駛上都有軟硬結合或(huo)新(xin)的物種推出，是(shi)否(fou)跟(gen)預期(qi)或(huo)者新(xin)的機(ji)遇相關？
張寧：大家的(de)預期也(ye)是隨著(zhu)整個行業的(de)演進過(guo)程動(dong)態(tai)調整的(de)。
之(zhi)前我(wo)們(men)(men)CTO樓(lou)天城說(shuo)過(guo)一句話，2016年(nian)的(de)時候(hou)外界都覺(jue)得(de)“三(san)年(nian)量產、五(wu)年(nian)商(shang)用”之(zhi)類(lei)的(de)口(kou)號(hao)喊得(de)挺響，覺(jue)得(de)兩三(san)年(nian)自動駕駛技術就做出(chu)來了，我(wo)們(men)(men)當時都不相(xiang)信(xin)。但同樣，現在我(wo)們(men)(men)也不覺(jue)得(de)需要20年(nian)的(de)時間才能夠把無人駕駛做到落地。
甚至如果拋去(qu)法規、拋去(qu)規模(mo)化直(zhi)接鋪(pu)量的限制，兩三(san)年就是整個(ge)無人駕(jia)駛的元年了。
從技術角(jiao)度上講(jiang)，我們越來越有(you)信心。
從內部(bu)感知(zhi)上講，我們覺(jue)得(de)（行業發(fa)展）是變快了的。
從外部(bu)角度上講(jiang)，它是(shi)周期性的(de)，取決于說以前的(de)預期有多(duo)高。
我覺(jue)得對一(yi)部(bu)分人來(lai)說，會覺(jue)得L4級自(zi)動駕駛落(luo)地(di)是不是有(you)點慢(man)了，所以目(mu)前(qian)業界也有(you)一(yi)種聲音覺(jue)得L4落(luo)地(di)低于預(yu)期。
但同時，如(ru)果(guo)看(kan)到整(zheng)個(ge)高階輔(fu)助駕駛紅(hong)紅(hong)火火，以及在一些場景端細分領域(yu)里面(mian)，L4落地(di)的(de)速度在加(jia)快，也有一部分聲音覺得(de)它是在變(bian)快的(de)。
我(wo)覺得紛紛擾擾之中，最終技術的(de)(de)演進(jin)和產業逐步(bu)的(de)(de)成熟是(shi)(shi)必然的(de)(de)趨(qu)勢，我(wo)們(men)自身站(zhan)在從(cong)業者角度上講(jiang)，認為(wei)是(shi)(shi)變快了。
做硬核科技需要戰略定力
李根：今年我是(shi)很慌(huang)的(de)(de)(de)，大家看到行業里(li)面(mian)的(de)(de)(de)明(ming)星公司，像Argo AI說(shuo)倒(dao)就(jiu)倒(dao)。很多人說(shuo)現在是(shi)自動駕駛寒冬，你自己或(huo)者小(xiao)馬智行是(shi)怎么看待(dai)這個問題的(de)(de)(de)？
張寧：首先還是跟整個資本的大環境相關。因為做(zuo)無人駕駛、做(zuo)硬(ying)核科技，是需要(yao)有戰略定(ding)力的(de)一件事。它(ta)是需要馬拉松賽跑式(shi)的耕耘，最終才能取(qu)得(de)收獲的。
我相信這只是(shi)短期(qi)的(de)一件事(shi)，而不是(shi)對于整個自(zi)動駕駛發展的(de)蓋棺(guan)定(ding)論。
至于(yu)Argo也只(zhi)是(shi)(shi)(shi)一個(ge)個(ge)例，只(zhi)不(bu)過它可能有兩個(ge)看上(shang)去挺好的(de)(de)投資方，分別是(shi)(shi)(shi)福特跟(gen)大眾。但是(shi)(shi)(shi)如果大家回顧一下，對Argo這(zhe)個(ge)公司有很強的(de)(de)技術上(shang)的(de)(de)印象嗎？好像他們也沒(mei)有留下太多真正對于(yu)整個(ge)行業(ye)的(de)(de)發(fa)展而言，起到了革命(ming)性、推動性作(zuo)用的(de)(de)技術。
當然，Argo還是做(zuo)了一(yi)些貢獻(xian)的，他們公布(bu)了Argoverse這樣的數據集。
這是一(yi)個個例，大家只(zhi)是在節骨(gu)眼(yan)上把這個點放大了(le)。Argo本身也不在第一(yi)梯隊(dui)，他們并不是我們認(ren)為(wei)需要去錨定的競爭對手。
目前來說，行(xing)業的(de)領(ling)頭羊像Waymo、Cruise都以自己的(de)方式(shi)在(zai)推進無(wu)(wu)人(ren)駕駛技術(shu)的(de)發展。2022年他(ta)們開始做全車無(wu)(wu)人(ren)的(de)小規模運營，2023年規模會擴大化。Cruise會向(xiang)其他(ta)一些城(cheng)市推出(chu)他(ta)們的(de)無(wu)(wu)人(ren)化Robotaxi服務(wu)，Waymo在(zai)2023年的(de)時候會在(zai)白天和更大區域(yu)中(zhong)提供Robotaxi的(de)服務(wu)。
很多時候就是(shi)這樣一點點的(de)變化，其實背后是(shi)革命性(xing)、階段性(xing)的(de)躍進。我(wo)們是(shi)很看好2023年以后，不僅僅是(shi)在美國，（無人(ren)駕(jia)駛）在中(zhong)國也(ye)會(hui)開花(hua)結果。Pony也(ye)不是(shi)孤勇者(zhe)，像百度，還(huan)有其他(ta)L4公司都在這個領域中(zhong)耕耘。
我們能夠看到(dao)，在2023年，會(hui)真正出(chu)現無(wu)人(ren)(ren)駕(jia)駛(shi)形態(tai)的(de)(de)(de)服務并提供(gong)給大(da)眾，這真的(de)(de)(de)是一個(ge)(ge)很美妙的(de)(de)(de)狀(zhuang)態(tai)。自(zi)己一個(ge)(ge)人(ren)(ren)坐在后(hou)排去重新感(gan)受出(chu)行，體驗(yan)是完(wan)全不(bu)同的(de)(de)(de)。相信(xin)可能到(dao)2023年的(de)(de)(de)時候，會(hui)有更(geng)多人(ren)(ren)體驗(yan)到(dao)無(wu)人(ren)(ren)駕(jia)駛(shi)出(chu)行是怎樣(yang)一種形態(tai)、怎樣(yang)一種感(gan)受，親(qin)身(shen)感(gan)受后(hou)才會(hui)對這個(ge)(ge)東西的(de)(de)(de)發展有更(geng)強的(de)(de)(de)信(xin)心。信(xin)心會(hui)隨著整個(ge)(ge)周期(qi)的(de)(de)(de)回(hui)暖(nuan)，以及自(zi)動駕(jia)駛(shi)走向(xiang)大(da)眾、面向(xiang)更(geng)多群眾之后(hou)，重新回(hui)到(dao)我們身(shen)邊。
另一方面，1-2年內在Robotruck以及(ji)乘用車的(de)輔(fu)助駕(jia)駛(shi)領域會有更多的(de)進展(zhan)，都是(shi)實打實在工(gong)程、量(liang)產、落地的(de)角度上取得的(de)一些進展(zhan)。在商業化閉環上做出成績，能(neng)(neng)夠讓大家看到，我們既能(neng)(neng)夠仰(yang)望(wang)星空(kong)，又能(neng)(neng)腳踏(ta)實地。
李(li)根(gen)：2023年，自動駕駛量產車進(jin)城這件(jian)事能不能實現，或者說還有什(shen)么(me)樣的挑戰呢？
張寧：2023年(nian)進城是個(ge)必然。應(ying)(ying)該有多家自動駕(jia)駛供應(ying)(ying)商，包括(kuo)主機廠已(yi)經把“2023年(nian)進城”作(zuo)為自己的里程碑去達成。
但是進城(cheng)的(de)(de)難度(du)也是很(hen)大的(de)(de)。從某種角度(du)上(shang)講，在高速(su)領域(yu)上(shang)或者在泊車領域(yu)上(shang)，安(an)全的(de)(de)邊界是比較清(qing)晰的(de)(de)，而且多年的(de)(de)ADAS產品(pin)體(ti)驗(yan)一(yi)(yi)定(ding)程(cheng)度(du)上(shang)已經教育好用(yong)戶(hu)了，什(shen)么(me)東西它能(neng)(neng)做，什(shen)么(me)東西它不能(neng)(neng)做，像(xiang)一(yi)(yi)些緊急的(de)(de)加塞(sai)，可能(neng)(neng)用(yong)戶(hu)也不會期待輔助駕駛能(neng)(neng)夠完(wan)全地處理(li)好。
但是到(dao)了進(jin)城的(de)情(qing)況下，有紛繁復雜的(de)交通環(huan)境，比如可能(neng)有外賣小哥，這些(xie)周遭混亂(luan)的(de)交通流都(dou)可能(neng)造成安(an)全(quan)隱患。如何在(zai)安(an)全(quan)和(he)體(ti)驗上做好(hao)折中？怎么樣做好(hao)產品的(de)設計？在(zai)人(ren)機共駕狀態下做出更好(hao)的(de)產品，同時讓安(an)全(quan)性和(he)舒適(shi)性都(dou)得(de)到(dao)保證，這是一個比較困難的(de)問題。
在這個問題里(li)面(mian)，能力越(yue)(yue)大(da)，你能做的版圖越(yue)(yue)大(da)，你的周長(chang)也越(yue)(yue)長(chang)。周長(chang)是能力的邊(bian)界(jie)(jie)，你要認清能力的邊(bian)界(jie)(jie)才能做出(chu)最好(hao)的體驗(yan)。
小(xiao)(xiao)馬也在(zai)做L4的Robotaxi，所以我們對邊界感這件事比較清晰。這也是我們相信在(zai)輔助(zhu)駕駛，在(zai)高階(jie)輔助(zhu)駕駛，尤其是在(zai)城區領域里(li)面，小(xiao)(xiao)馬能夠幫助(zhu)主機廠去構建(jian)一個好產(chan)品的根源。
李根(gen)：如果自(zi)動(dong)駕駛(shi)的終點是滿分的狀態，現(xian)在距離(li)一百分到什么程度了？
張寧：對小馬智(zhi)行而言(yan)已經是99.99的小數點后了，可能我們(men)也就只差臨門一腳。
但是要耐(nai)得住寂寞、要能夠有這樣的定力是很難(nan)的一件事情。
因(yin)為當它達到六七十分(fen)(fen)(fen)已經是(shi)(shi)通過狀態的時候(hou)，大家對于(yu)它的認(ren)知到了(le)一(yi)(yi)定的地步(bu)。但(dan)是(shi)(shi)之(zhi)后每(mei)(mei)往前(qian)走一(yi)(yi)步(bu)，從90分(fen)(fen)(fen)走到99分(fen)(fen)(fen)，看上去分(fen)(fen)(fen)數只漲了(le)10%，這一(yi)(yi)步(bu)的距離(li)卻可能是(shi)(shi)此前(qian)的10倍。我(wo)們(men)每(mei)(mei)一(yi)(yi)次(ci)都需要追求最后的0.0001才能最終(zhong)達到100分(fen)(fen)(fen)。
對于(yu)Pony而言，相信無人駕(jia)(jia)駛(shi)、相信自動(dong)駕(jia)(jia)駛(shi)技術(shu)發展的(de)這(zhe)種(zhong)信念的(de)力(li)量是很重要的(de)，并且我(wo)們也能夠拿出(chu)一整(zheng)套指標和(he)體系，說(shuo)明在這(zhe)個長征的(de)過程(cheng)當中我(wo)們到底走了(le)有多(duo)遠(yuan)，離目標又有多(duo)近(jin)。這(zhe)件事(shi)情(qing)給予我(wo)們很強的(de)反饋，而這(zhe)種(zhong)正(zheng)向的(de)反饋使得我(wo)們信心在不斷增強。
我們相信明天會更好，這件事情落地會越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)近。
