自去年年末以來，GPT的火爆一時無兩，不僅成為AI領域的絕對熱點，同時也在持續引發其他行業的深度思考，掀起了一陣席卷全行業的AI變革。GPT所引領的生成式AI浪潮來勢洶涌，而曾經同樣眾星捧月的元宇宙雖然(ran)熱度(du)減退，卻也仍未退場。同時，業(ye)內(nei)有越來越多的(de)聲音(yin)開始(shi)討(tao)論(lun)，曾經“紅極一時”的(de)元宇宙(zhou)是(shi)被GPT截胡了嗎?
近日，智次方·物聯網智庫創始人、云和資本(ben)聯合創始合伙人彭昭(ivy)做客播客節目“東西聊(liao)(liao)東西”，與westOeast東西互動合伙人老蘇、Suya一(yi)起聊(liao)(liao)了(le)聊(liao)(liao)大語(yu)言模(mo)型時代下元宇宙的發展。
本文為訪談(tan)內容(rong)回顧。
什么是產業元宇宙?
Suya：歡迎來到“東西聊東西”節目，我們是一檔站在中國人的視角探索出海營銷的播客欄目，我是主播Suya。本期節目除了老搭檔老蘇之外，我們還邀請了一位非常重磅的嘉賓——彭昭。她是物聯網智庫創始人&云和資(zi)本聯合創始合伙人，還(huan)被(bei)業(ye)內冠(guan)以“物女皇”的名號。當然這(zhe)是百(bai)度百(bai)科上的官方說法。那我們請彭昭來給各位聽友介(jie)紹一下自己(ji)。
彭(peng)昭(zhao)：大家好，我(wo)是彭(peng)昭(zhao)。正如Suya剛剛介紹，我(wo)成立的(de)智次方是一(yi)(yi)家關注科(ke)技領域的(de)研究(jiu)型智能產(chan)業服(fu)務平(ping)臺。然后我(wo)自己(ji)對科(ke)技本身(shen)非常感興趣，圍繞服(fu)務的(de)科(ke)技類型企業，我(wo)們(men)還在做一(yi)(yi)些一(yi)(yi)級市(shi)場的(de)投(tou)資。
Suya：彭昭(zhao)之前(qian)(qian)曾多次強調過產(chan)業元(yuan)(yuan)宇(yu)(yu)(yu)宙、產(chan)業物聯(lian)網，首先，請給我們(men)介紹一下(xia)，這個(ge)前(qian)(qian)面加了產(chan)業的元(yuan)(yuan)宇(yu)(yu)(yu)宙和元(yuan)(yuan)宇(yu)(yu)(yu)宙有什么不一樣，以及(ji)這個(ge)元(yuan)(yuan)宇(yu)(yu)(yu)宙跟我們(men)的本宇(yu)(yu)(yu)宙又有什么不一樣的地方嗎?
彭昭：這(zhe)是(shi)(shi)一個(ge)(ge)很好的(de)(de)問題(ti)。因為(wei)元(yuan)(yuan)宇(yu)(yu)(yu)宙本身(shen)是(shi)(shi)一個(ge)(ge)新生(sheng)事物(wu)，大家(jia)都是(shi)(shi)逐漸在進行從 0 到(dao) 1 的(de)(de)思考，元(yuan)(yuan)宇(yu)(yu)(yu)宙和產業元(yuan)(yuan)宇(yu)(yu)(yu)宙之間并沒有涇渭分明的(de)(de)一條線。我們認為(wei)，元(yuan)(yuan)宇(yu)(yu)(yu)宙的(de)(de)應(ying)用(yong)是(shi)(shi)需要(yao)落地到(dao)千行百業的(de)(de)，這(zhe)叫元(yuan)(yuan)宇(yu)(yu)(yu)宙的(de)(de)產業化(hua)應(ying)用(yong)。有了(le)這(zhe)些應(ying)用(yong)之后，可能(neng)會(hui)誕生(sheng)各種各樣的(de)(de)“新東西(xi)”，這(zhe)個(ge)(ge)是(shi)(shi)從無到(dao)有的(de)(de)東西(xi)。
例如，現在爆火的 ChatGPT 催(cui)生了(le)一(yi)些新(xin)的職業(ye)(ye)，比如Prompt Engineer(提示工程師)，然后還誕生了(le)一(yi)些做數字人的企業(ye)(ye)，引發了(le)另外一(yi)次變革(ge)，叫產(chan)業(ye)(ye)元宇宙化。在元宇宙中，從 0 到 1 誕生出一(yi)些新(xin)的東(dong)西、新(xin)的生命(ming)、新(xin)的職業(ye)(ye)。所以(yi)產(chan)業(ye)(ye)元宇宙，是元宇宙在各(ge)行(xing)各(ge)業(ye)(ye)落(luo)地之后的一(yi)個二階導數。
Suya：您是理科的(de)(de)(de)背(bei)景吧?從(cong)產(chan)業(ye)(ye)元(yuan)(yuan)宇(yu)宙聊到了二階導數(shu)，我感(gan)覺(jue)這好像(xiang)是高(gao)考以后(hou)就很少(shao)出現日常口語中的(de)(de)(de)話題了。我能不能這樣理解，產(chan)業(ye)(ye)元(yuan)(yuan)宇(yu)宙其(qi)實(shi)就是元(yuan)(yuan)宇(yu)宙在各個企業(ye)(ye)、各個行業(ye)(ye)里的(de)(de)(de)落地(di)和變(bian)現，有點像(xiang)是 ToB 級別的(de)(de)(de)元(yuan)(yuan)宇(yu)宙?
彭昭：沒(mei)錯，然而且(qie)我確實就是學理工(gong)科的(de)(de)(de)。產(chan)業(ye)元宇(yu)宙更多(duo)是從 0 到 1 的(de)(de)(de)一些(xie)東西，以(yi)前(qian)我們所(suo)在(zai)的(de)(de)(de)這(zhe)個(ge)宇(yu)宙里面沒(mei)有的(de)(de)(de)東西，比(bi)如數字分身，這(zhe)種(zhong)只有在(zai)數字領域存在(zai)而在(zai)現(xian)實中是不可能存在(zai)的(de)(de)(de)一些(xie)東西。
老蘇：當年的(de)(de)Web 2.0時(shi)代，人(ren)和人(ren)的(de)(de)連接方式、協作方式、分(fen)享方式都發生(sheng)了改變，例如(ru)(ru)Facebook等企業就是將(jiang)基于數(shu)字化(hua)的(de)(de)社交功能融入到整個(ge)企業的(de)(de)協作平臺(tai)(tai)里去(qu)——國內(nei)的(de)(de)飛書、國外(wai)的(de)(de)Slack，也都是把基礎理(li)念(nian)融入到企業的(de)(de)日常運(yun)營，不論是對(dui)內(nei)還是對(dui)外(wai)，也都變成了一(yi)個(ge)所(suo)謂的(de)(de)產(chan)(chan)業化(hua)產(chan)(chan)品。對(dui)于元(yuan)宇宙，我的(de)(de)理(li)解也類似，Meta 或者 Facebook 提出的(de)(de)元(yuan)宇宙，有(you)點像一(yi)個(ge)基于AR/VR 和Web 3等各(ge)種各(ge)樣(yang)(yang)技術的(de)(de)升級版(ban)社交平臺(tai)(tai)，將(jiang)元(yuan)宇宙概念(nian)抽取出來(lai)用在某些行業里面，比(bi)如(ru)(ru)說公司內(nei)部的(de)(de)協作，我這樣(yang)(yang)的(de)(de)理(li)解的(de)(de)不知道對(dui)不對(dui)?
彭昭：我認(ren)為(wei)Meta所提出的(de)元(yuan)宇(yu)(yu)宙，其實是偏(pian)消費領域的(de)元(yuan)宇(yu)(yu)宙，解決的(de)是人和人之(zhi)間的(de)社交關(guan)系，使得人和人可以更無縫的(de)在真實世界和虛擬世界之(zhi)間切換。但(dan)是我們想(xiang)倡導的(de)產業(ye)(ye)元(yuan)宇(yu)(yu)宙是那些能夠與產業(ye)(ye)深度綁(bang)定的(de)應用。如果說一(yi)些行業(ye)(ye)中(zhong)用到了元(yuan)宇(yu)(yu)宙思(si)維的(de)話(hua)，可能會(hui)對整個行業(ye)(ye)的(de)流程進行重(zhong)塑。
例如(ru)，我(wo)(wo)們現在是經歷(li)研發、制造、生產再到銷售的過程，如(ru)果(guo)我(wo)(wo)們用元宇(yu)宙的方式來(lai)重新(xin)(xin)思考(kao)這件事，研發和(he)生產之(zhi)間(jian)的銜接就可能(neng)會變成一種新(xin)(xin)的模式、新(xin)(xin)的形態。所以在感覺上，產業元宇(yu)宙對人(ren)和(he)人(ren)之(zhi)間(jian)的關系改(gai)造，或者人(ren)和(he)物體之(zhi)間(jian)的關系改(gai)造會更(geng)透徹。
老蘇：這其實讓我想(xiang)到了幾年前(qian)常被提(ti)起的一個詞——產業互(hu)聯網，感覺是(shi)(shi)先有(you)了互(hu)聯網，成(cheng)(cheng)熟(shu)以后才有(you)了產業互(hu)聯網，我不(bu)知道這兩(liang)者是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)遞進的關系?那產業元(yuan)宇(yu)宙(zhou)的成(cheng)(cheng)功(gong)是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)也(ye)需要在元(yuan)宇(yu)宙(zhou)概念成(cheng)(cheng)熟(shu)之后?因為元(yuan)宇(yu)宙(zhou)的定義目前(qian)還沒有(you)達成(cheng)(cheng)共識，產業元(yuan)宇(yu)宙(zhou)的成(cheng)(cheng)功(gong)和元(yuan)宇(yu)宙(zhou)的成(cheng)(cheng)功(gong)是(shi)(shi)必然的因果(guo)關系嗎?還是(shi)(shi)說(shuo)元(yuan)宇(yu)宙(zhou)是(shi)(shi)“因”，才能有(you)產業元(yuan)宇(yu)宙(zhou)這個”果(guo)“?
彭昭：我認(ren)為(wei)是(shi)(shi)并行的(de)(de)。元宇(yu)宙(zhou)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)詞(ci)確(que)實(shi)沒有(you)一(yi)個(ge)(ge)固定的(de)(de)定義(yi)，它提出(chu)的(de)(de)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)愿(yuan)景，指出(chu)了一(yi)片新(xin)大(da)陸(lu)，就(jiu)是(shi)(shi)以(yi)(yi)前的(de)(de)宇(yu)宙(zhou)之外還有(you)另外一(yi)個(ge)(ge)虛擬宇(yu)宙(zhou)，這(zhe)(zhe)兩(liang)個(ge)(ge)宇(yu)宙(zhou)加起來，一(yi)個(ge)(ge)真實(shi)的(de)(de)加上一(yi)個(ge)(ge)虛擬的(de)(de)，可以(yi)(yi)構成一(yi)個(ge)(ge)元宇(yu)宙(zhou)，等于是(shi)(shi)給我們所有(you)人樹立(li)的(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)非常宏大(da)的(de)(de)大(da)航(hang)海時代的(de)(de)新(xin)愿(yuan)景。剛才其實(shi)老(lao)蘇提了一(yi)個(ge)(ge)很好的(de)(de)問題，到(dao)(dao)底是(shi)(shi)先有(you)互(hu)聯(lian)網(wang)(wang)(wang)，后有(you)產(chan)業(ye)互(hu)聯(lian)網(wang)(wang)(wang)，還是(shi)(shi)怎(zen)么樣(yang)(yang)的(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)關系(xi)?元宇(yu)宙(zhou)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)也是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)?我的(de)(de)感(gan)覺(jue)是(shi)(shi)，產(chan)業(ye)互(hu)聯(lian)網(wang)(wang)(wang)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)詞(ci)是(shi)(shi) BAT這(zhe)(zhe)些互(hu)聯(lian)網(wang)(wang)(wang)公司提出(chu)來的(de)(de)，是(shi)(shi)因(yin)為(wei)他們發(fa)現消費領域(yu)的(de)(de)互(hu)聯(lian)網(wang)(wang)(wang)遇到(dao)(dao)了一(yi)個(ge)(ge)發(fa)展(zhan)瓶(ping)頸，所以(yi)(yi)需(xu)要找到(dao)(dao)一(yi)個(ge)(ge)新(xin)的(de)(de)增長點(dian)。
但(dan)實(shi)際上(shang)，就(jiu)(jiu)像電(dian)腦是(shi)(shi)差不多上(shang)世紀 60 年(nian)代出(chu)現的(de)，同時出(chu)現的(de)有(you)工(gong)業(ye)(ye)(ye)領域的(de)一些(xie)繼電(dian)器、控制器。電(dian)腦上(shang)產生了(le)操(cao)作系統和編程(cheng)(cheng)語言(yan)，產業(ye)(ye)(ye)界其實(shi)也(ye)(ye)有(you)梯形圖或者(zhe)是(shi)(shi)功能(neng)塊圖這(zhe)樣(yang)的(de)編程(cheng)(cheng)語言(yan)——這(zhe)兩個是(shi)(shi)齊頭并進的(de)，并沒有(you)一先(xian)一后的(de)關系。然后再回到元(yuan)宇(yu)(yu)宙(zhou)(zhou)這(zhe)個話題(ti)，如(ru)(ru)果說我(wo)們(men)(men)把日常(chang)生活中能(neng)接(jie)觸(chu)到的(de)元(yuan)宇(yu)(yu)宙(zhou)(zhou)叫消費元(yuan)宇(yu)(yu)宙(zhou)(zhou)，那(nei)些(xie)偏產業(ye)(ye)(ye)類型(xing)的(de)，比(bi)如(ru)(ru)流程(cheng)(cheng)工(gong)業(ye)(ye)(ye)，或者(zhe)是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)各行各業(ye)(ye)(ye)用的(de)元(yuan)宇(yu)(yu)宙(zhou)(zhou)叫產業(ye)(ye)(ye)元(yuan)宇(yu)(yu)宙(zhou)(zhou)的(de)話，我(wo)覺得(de)這(zhe)兩者(zhe)之間也(ye)(ye)沒有(you)一個先(xian)后關系，主要在(zai)于(yu)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)能(neng)夠(gou)解(jie)決行業(ye)(ye)(ye)的(de)痛(tong)(tong)點(dian)，解(jie)決痛(tong)(tong)點(dian)就(jiu)(jiu)能(neng)落地。比(bi)如(ru)(ru)說消費元(yuan)宇(yu)(yu)宙(zhou)(zhou)，能(neng)解(jie)決人們(men)(men)遠隔重洋，用一個3D 的(de)方式來交流，能(neng)夠(gou)看到對方比(bi)較細微的(de)表情，看到對方更接(jie)近于(yu)逼真的(de)生活場景，我(wo)覺得(de)這(zhe)在(zai)社交上(shang)解(jie)決了(le)一些(xie)痛(tong)(tong)點(dian)，那(nei)它就(jiu)(jiu)會應用。產業(ye)(ye)(ye)也(ye)(ye)是(shi)(shi)一樣(yang)，看它是(shi)(shi)否能(neng)解(jie)決痛(tong)(tong)點(dian)。
Suya：產業元宇宙目前重點(dian)發(fa)展的產業有(you)哪些?
彭昭：現在用的比較多(duo)的是在營銷環節，例(li)如數字人(ren)、虛擬試(shi)衣等(deng)。比如數字人(ren)主播，博物館館藏(zang)藏(zang)品(pin)的數字分身(shen)等(deng)等(deng)，都是和(he)元宇宙結合的一些產業。
元宇宙被GPT截胡了嗎?
Suya：在過去的很多年里，我們都覺得人工智能有時會像(xiang)人(ren)工智(zhi)障，一直(zhi)到(dao)最近爆火的(de) ChatGPT突然出現以后，我(wo)們好像(xiang)感覺到(dao)它的(de)存在(zai)，也不(bu)(bu)得(de)不(bu)(bu)去正視這(zhe)個(ge)話題，好像(xiang)整個(ge)社(she)會突然一下邁進了人(ren)工智(zhi)能帶來的(de)便利，過去想(xiang)都不(bu)(bu)敢想(xiang)的(de)事情，正在(zai)一點(dian)(dian)點(dian)(dian)的(de)發生。
可(ke)(ke)能(neng)未(wei)來(lai)(lai)在(zai)(zai)元宇宙(zhou)這(zhe)(zhe)個(ge)話(hua)題(ti)領域，我(wo)們也會(hui)(hui)突然有(you)一(yi)(yi)天(tian)感受到(dao)一(yi)(yi)個(ge)這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)的“奇(qi)點”來(lai)(lai)臨(lin)。對于元宇宙(zhou)，我(wo)感覺是(shi)(shi)扎克伯格用Meta直(zhi)接(jie)帶出了(le)Metaverse這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)一(yi)(yi)個(ge)概念，所以從那個(ge)時候(hou)開(kai)始它進入我(wo)們的生活里。而到(dao)今天(tian)為止還(huan)在(zai)(zai)堅持，并大力(li)為之搖旗吶(na)喊的就只還(huan)有(you)Meta這(zhe)(zhe)家公司。可(ke)(ke)能(neng)未(wei)來(lai)(lai)最終會(hui)(hui)是(shi)(shi)那樣(yang)(yang)的一(yi)(yi)個(ge)美好愿景(jing)，但是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)現在(zai)(zai)小扎的步子邁得(de)過大了(le)?好像還(huan)沒開(kai)始全力(li)走向那個(ge)過程，中間就被人(ren)工(gong)智能(neng)或(huo)者說ChatGPT 給(gei)截胡了(le)，這(zhe)(zhe)個(ge)感覺我(wo)最近特別的強烈。
彭昭(zhao)：我(wo)覺(jue)(jue)得(de)任何(he)一(yi)個宏大(da)的(de)(de)愿(yuan)景，它(ta)(ta)的(de)(de)波峰(feng)和(he)波谷都會特(te)別(bie)劇烈(lie)(lie)(lie)，人(ren)(ren)工智能也不例外。此前(qian)一(yi)段時間，人(ren)(ren)工智能發展是比(bi)較(jiao)平的(de)(de)，AI四小龍的(de)(de)生(sheng)存狀態(tai)感覺(jue)(jue)可以用“洗(xi)(xi)洗(xi)(xi)睡了”來形容，基本上進(jin)入(ru)了穩態(tai)發展的(de)(de)階段。當人(ren)(ren)們(men)(men)覺(jue)(jue)得(de)人(ren)(ren)工智能已經波瀾不驚的(de)(de)時候，ChatGPT突然出現，尤其是最(zui)近兩(liang)周，大(da)廠經常半夜開發布會，第二天早上起來世界就變(bian)了，感覺(jue)(jue)每天都被洗(xi)(xi)腦、輪番(fan)轟炸，確(que)實信息量太(tai)大(da)了。那么(me)我(wo)們(men)(men)就會發現AI又(you)到了一(yi)個波峰(feng)，這個波峰(feng)還來得(de)特(te)別(bie)猛(meng)烈(lie)(lie)(lie)。所以所有宏大(da)的(de)(de)敘事，它(ta)(ta)的(de)(de)低(di)潮(chao)和(he)高潮(chao)都會是比(bi)較(jiao)猛(meng)烈(lie)(lie)(lie)的(de)(de)。
元(yuan)(yuan)宇(yu)宙的(de)高潮就(jiu)是Meta，小扎不僅(jin)將其公司改了(le)(le)名(ming)字(zi)，還提了(le)(le)元(yuan)(yuan)宇(yu)宙的(de)這(zhe)(zhe)個(ge)概念。但實(shi)際上(shang)在此之(zhi)前(qian)，我和(he)業內的(de)朋友聊天(tian)，就(jiu)會(hui)隱約感覺會(hui)有(you)一(yi)個(ge)新的(de)趨(qu)勢出(chu)來。之(zhi)前(qian)馬化(hua)騰(teng)也說過“全真互聯網”，其實(shi)是和(he)元(yuan)(yuan)宇(yu)宙有(you)點類似(si)的(de)一(yi)個(ge)概念，當時(shi)會(hui)覺得這(zhe)(zhe)個(ge)機(ji)會(hui)值得抓一(yi)下再觀察。然(ran)后Facebook就(jiu)提了(le)(le)元(yuan)(yuan)宇(yu)宙的(de)這(zhe)(zhe)個(ge)詞，看似(si)是他帶火的(de)，但實(shi)際上(shang)這(zhe)(zhe)個(ge)浪潮早已開始(shi)孕育了(le)(le)。
比如現在ChatGPT、GPT4這么火，我們認為它是(shi)元宇(yu)宙(zhou)里面其中(zhong)的(de)(de)一個層(ceng)面。但元宇(yu)宙(zhou)包括底層(ceng)的(de)(de)基礎(chu)設施、通信的(de)(de)管(guan)道、上層(ceng)的(de)(de)AIGC等等。所以它是(shi)技術的(de)(de)集合，這些技術的(de)(de)共同演進(jin)會(hui)推(tui)動(dong)元宇(yu)宙(zhou)的(de)(de)下(xia)一波浪(lang)潮，現在確實是(shi)在這個低(di)谷(gu)的(de)(de)狀態。
老蘇：對(dui)于“全(quan)真互聯網”或者“仿真互聯網”的(de)概念，我覺得(de)在整(zheng)個(ge)(ge)消費領域(yu)不是(shi)一個(ge)(ge)非常(chang)剛需的(de)概念，我反而更加相信AIGC帶來的(de)虛擬世界對(dui)現實世界的(de)完全(quan)升級(ji)才可能是(shi)將來元宇(yu)(yu)宙的(de)發(fa)展方向。所以(yi)，我有(you)兩個(ge)(ge)觀(guan)點(dian)，第(di)一個(ge)(ge)是(shi)這二者不互斥，第(di)二個(ge)(ge)是(shi)元宇(yu)(yu)宙的(de)本質(zhi)不是(shi)一個(ge)(ge)現實場(chang)景(jing)(jing)的(de)復(fu)刻(ke)，因(yin)為我覺得(de)復(fu)刻(ke)本身(shen)是(shi)沒有(you)任何(he)吸引力(li)的(de)。例(li)如Meta今(jin)年就復(fu)刻(ke)了(le)很多場(chang)景(jing)(jing)，但其實大家感慨(kai)了(le)新(xin)鮮以(yi)后(hou)，可能留存(cun)率是(shi)非常(chang)低的(de)。
Suya：那你對元(yuan)宇宙的(de)愿景和(he)暢想是怎樣(yang)的(de)?
老蘇(su)：那(nei)就從我(wo)的(de)故(gu)事(shi)講起。有些同學可能不知道，我(wo)是(shi)一(yi)個(ge)聽(ting)障人士，我(wo)的(de)左耳(er)用了(le)(le)一(yi)個(ge)助聽(ting)器(qi)，我(wo)右耳(er)用了(le)(le)一(yi)個(ge)人工耳(er)蝸(gua)。這兩者有什么區(qu)別?左邊(bian)的(de)這個(ge)助聽(ting)器(qi)它有點(dian)像是(shi)所謂的(de)互聯網(wang)復刻(ke)的(de)技術，就是(shi)把聲(sheng)(sheng)音放(fang)大，變(bian)(bian)成(cheng)接近(jin)于現實(shi)的(de)狀況去(qu)感應(ying)，努力去(qu)復刻(ke)聲(sheng)(sheng)音本來的(de)樣(yang)子。右邊(bian)耳(er)蝸(gua)的(de)做法(fa)是(shi)完全過濾掉聲(sheng)(sheng)音，把這個(ge)聲(sheng)(sheng)音變(bian)(bian)成(cheng)電信號直接傳到聽(ting)覺(jue)的(de)腦干里(li)。其實(shi)聲(sheng)(sheng)音只是(shi)大腦的(de)一(yi)個(ge)印象，就是(shi)對外界的(de)一(yi)個(ge)反應(ying)，它是(shi)可以靠電信號單(dan)獨來刺激的(de)。
我覺得元(yuan)宇宙不是現(xian)(xian)實狀況(kuang)的(de)復刻，在元(yuan)宇宙談(tan)到人機接口和(he) AR/VR (虛擬現(xian)(xian)實/增(zeng)強現(xian)(xian)實)的(de)時候，我會(hui)更加(jia)相信其中的(de)溝通、觸覺、交(jiao)流的(de)方式(shi)都發生改變，可能不再基于音頻、視(shi)頻、文本(ben)，這可能才(cai)是將來(lai)元(yuan)宇宙的(de)一個形態(tai)。
彭(peng)昭：順著蘇明的(de)(de)思(si)路，其(qi)(qi)實(shi)元(yuan)宇(yu)宙(zhou)對當下來(lai)說是(shi)(shi)有兩點(dian)啟發(fa)。一(yi)個(ge)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)技(ji)術(shu)本(ben)身，現在(zai)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)很明確(que)的(de)(de)生(sheng)產力(li)，這(zhe)(zhe)個(ge)從(cong) OpenAI發(fa)布 ChatGPT 就(jiu)(jiu)能(neng)看出來(lai)，以(yi)前(qian)我沒(mei)有想象(xiang)到一(yi)個(ge)顛覆(fu)性的(de)(de)技(ji)術(shu)會有這(zhe)(zhe)么(me)大(da)的(de)(de)商(shang)業(ye)價值。第二(er)點(dian)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)元(yuan)宇(yu)宙(zhou)本(ben)身需要做的(de)(de)是(shi)(shi)傾向于(yu)用(yong)硅(gui)(gui)基生(sheng)命(ming)的(de)(de)思(si)考(kao)方(fang)(fang)(fang)式來(lai)思(si)考(kao)什么(me)是(shi)(shi)視覺(jue)、聽覺(jue)、觸覺(jue)。例如蘇明所講的(de)(de)耳蝸就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)用(yong)硅(gui)(gui)基的(de)(de)方(fang)(fang)(fang)式重(zhong)構了聲音這(zhe)(zhe)件事(shi)。在(zai)元(yuan)宇(yu)宙(zhou)中，我們其(qi)(qi)實(shi)是(shi)(shi)可以(yi)更多(duo)地去(qu)思(si)考(kao)如何用(yong)硅(gui)(gui)基的(de)(de)方(fang)(fang)(fang)式重(zhong)構大(da)腦，或者是(shi)(shi)從(cong) 0 到 1 來(lai)設計一(yi)些只(zhi)有在(zai)硅(gui)(gui)基生(sheng)命(ming)里存(cun)在(zai)的(de)(de)事(shi)情(qing)。這(zhe)(zhe)個(ge)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)非常大(da)的(de)(de)想象(xiang)空間，但是(shi)(shi)我目前(qian)看到的(de)(de)設計大(da)都是(shi)(shi)基于(yu)碳基生(sheng)命(ming)的(de)(de)思(si)考(kao)方(fang)(fang)(fang)式來(lai)做的(de)(de)。
比(bi)如現在(zai)有很(hen)多(duo)(duo)公司(si)在(zai)推自己的(de)(de)類(lei)GPT產品(pin)，我(wo)覺得這就(jiu)是在(zai)現實世界中(zhong)的(de)(de)重復建設，因為(wei)在(zai)硅基生(sheng)命里(li)，所有的(de)(de)大(da)(da)腦(nao)(nao)是連成(cheng)一(yi)片的(de)(de)，那就(jiu)沒必要像碳基生(sheng)命一(yi)樣，你(ni)有你(ni)的(de)(de)大(da)(da)腦(nao)(nao)，我(wo)有我(wo)的(de)(de)大(da)(da)腦(nao)(nao)，我(wo)們腦(nao)(nao)電波還不(bu)能(neng)互通。如果是基于(yu)這樣的(de)(de)想象力來構建現在(zai)的(de)(de)很(hen)多(duo)(duo)商(shang)業(ye)場景(jing)，其中(zhong)很(hen)多(duo)(duo)東西在(zai)硅基世界中(zhong)說不(bu)通。可能(neng)是底層思考不(bu)足，建了高樓大(da)(da)廈，后面在(zai)元宇宙里(li)也很(hen)難商(shang)業(ye)變現，而且很(hen)多(duo)(duo)東西是需要用元宇宙的(de)(de)這種思維(wei)方式重構一(yi)遍的(de)(de)。
入局元宇宙的正確“姿勢”
Suya：那如果現實一(yi)些(xie)，碳基生物現在如果還想入局(ju)的話(hua)，您(nin)還覺(jue)得有(you)什么可以入手的方向?或(huo)者是說(shuo)一(yi)些(xie)入手的行業或(huo)者是機會嗎?
彭昭：我覺得現在機會是(shi)很多的(de)，因為現在開(kai)墾了(le)還(huan)不(bu)到10%，或(huo)者說是(shi)屬于新大陸開(kai)墾的(de)初(chu)期，是(shi)有(you)很多點可(ke)以(yi)入(ru)(ru)手(shou)的(de)，但是(shi)入(ru)(ru)手(shou)不(bu)用太匆忙，因為本身這件事情(qing)肯(ken)定是(shi)潮起潮落的(de)。趁著(zhu)現在的(de)低谷時期，大家(jia)可(ke)以(yi)做更多的(de)思考。思考的(de)本源就是(shi)如(ru)何利(li)用碳基(ji)(ji)的(de)大腦想象一(yi)個硅基(ji)(ji)的(de)空(kong)間，然后(hou)基(ji)(ji)于硅基(ji)(ji)的(de)邏輯來建立一(yi)些(xie)新的(de)東西。很多事情(qing)可(ke)能是(shi)和(he)我們(men)現在的(de)生存空(kong)間是(shi)反(fan)直覺的(de)，比(bi)如(ru)說一(yi)些(xie)商業模式，比(bi)如(ru)說中(zhong)心化(hua)還(huan)是(shi)去中(zhong)心化(hua)，包括現在Web 3 的(de)一(yi)些(xie)思維。
老蘇(su)：彭總，我覺得你(ni)是(shi)又懂行業又懂技術，你(ni)做了哪些(xie)預防性措施(shi)保證(zheng)你(ni)不在將來這個時(shi)代里被淘汰?或者給我們(men)聽(ting)友一些(xie)建議?
彭昭：最大的(de)(de)預(yu)(yu)防(fang)措施就是跟緊這(zhe)(zhe)個時代步伐，了(le)解前沿(yan)發生的(de)(de)東西都有什么(me)，和我們(men)的(de)(de)工作生活(huo)都有什么(me)樣(yang)(yang)的(de)(de)關系?至少在同樣(yang)(yang)的(de)(de)人里做到前10%了(le)解和應用這(zhe)(zhe)些新東西，我覺得這(zhe)(zhe)才是最好的(de)(de)預(yu)(yu)防(fang)。
所以在(zai)我自己(ji)的(de)(de)公(gong)司(si)里，我讓所有同(tong)事都在(zai)飛書上(shang)做(zuo)了一個共享(xiang)手冊，一旦大家看(kan)到各種各樣(yang)新的(de)(de)AIGC 工具(ju)，就更新到這(zhe)個手冊里。例(li)如，我們現(xian)在(zai)寫(xie)東西、畫圖、做(zuo)視頻的(de)(de)時候，全都是(shi)(shi)用(yong)AIGC 的(de)(de)工具(ju)來(lai)(lai)做(zuo)的(de)(de)。我們最開始覺得(de)它是(shi)(shi)一個提升生產力的(de)(de)工具(ju)，后來(lai)(lai)覺得(de)它實際上(shang)就等同(tong)于一個虛擬的(de)(de)同(tong)事，把這(zhe)樣(yang)的(de)(de)虛擬人規劃到工作場景里來(lai)(lai)幫助(zhu)我們工作。現(xian)在(zai)就變成——無論是(shi)(shi)工作和(he)生活，我都會優先想怎么能用(yong) GPT 來(lai)(lai)幫助(zhu)我來(lai)(lai)做(zuo)這(zhe)個事情。
比如說最近我(wo)們家小(xiao)孩正在申請一個挺(ting)火爆的(de)(de)知名(ming)夏令(ling)(ling)營，所以(yi)提前需要(yao)好幾(ji)個月來(lai)申請，寫(xie)(xie)申請信的(de)(de)時候我(wo)就是用 GPT4 寫(xie)(xie)的(de)(de)，基本(ben)上(shang)簡單描述我(wo)們家孩子的(de)(de)情(qing)況(kuang)和夏令(ling)(ling)營的(de)(de)名(ming)字，告訴它要(yao)寫(xie)(xie)一個 1000 字的(de)(de)申請信，它就幫我(wo)寫(xie)(xie)了，特別爽，然后寫(xie)(xie)完之后我(wo)基本(ben)上(shang)改了幾(ji)個字就交上(shang)去(qu)了。
Suya：我確(que)實(shi)(shi)深有(you)體會(hui)，因為我在海外生活(huo)，確(que)實(shi)(shi)可(ke)以在書面(mian)上幫助大家很(hen)多。但是在競(jing)爭(zheng)領域，你Email 寫得(de)再好(hao)，可(ke)能(neng)真(zhen)的(de)(de)(de)(de)要去開會(hui)的(de)(de)(de)(de)時候，沒有(you) GPT 幫你口頭(tou)輸(shu)入的(de)(de)(de)(de)話可(ke)能(neng)會(hui)露出原形。還有(you)，它(ta)是公平的(de)(de)(de)(de)，GPT加(jia)持你，也加(jia)持所有(you)的(de)(de)(de)(de)競(jing)爭(zheng)對手。所以我反倒覺得(de)它(ta)讓人更卷了起來。
所以(yi)為了防(fang)止(zhi)自己不被淘汰，首先要去(qu)跟隨它，但我(wo)會有一(yi)個問(wen)題，就是你會不會擔心自己跟錯方(fang)向(xiang)?比如前幾年大(da)家(jia)都(dou)說元宇宙非常火爆，然后大(da)家(jia)就都(dou)去(qu)追(zhui)這(zhe)個熱點。那么(me)(me)現在 AIGC降臨，大(da)家(jia)可能又(you)轉向(xiang)去(qu)AIGC，那么(me)(me)我(wo)要跟到什么(me)(me)時候?或者說我(wo)能不能保證自己每一(yi)次都(dou)跟得上?
彭昭：首先我(wo)(wo)不(bu)(bu)覺(jue)(jue)得 AIGC 和(he)元宇宙(zhou)之間是(shi)(shi)(shi)(shi)兩(liang)條路(lu)，我(wo)(wo)覺(jue)(jue)得是(shi)(shi)(shi)(shi)一條路(lu)。AIGC 屬(shu)于是(shi)(shi)(shi)(shi)在內容層(ceng)面(mian)上(shang)做創作，其實也是(shi)(shi)(shi)(shi)元宇宙(zhou)的(de)一部分，同時(shi)元宇宙(zhou)里(li)也需要很多(duo)AIGC，也需要通(tong)信類、底(di)層(ceng)基礎設施(shi)等等，主要是(shi)(shi)(shi)(shi)看整(zheng)個(ge)大的(de)愿景是(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)所(suo)有人都認(ren)可(ke)。如果是(shi)(shi)(shi)(shi)，那這(zhe)個(ge)方向就沒太大問題(ti)。例如Web 3是(shi)(shi)(shi)(shi)單獨的(de)一個(ge)路(lu)徑嗎?其實也不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)，它(ta)是(shi)(shi)(shi)(shi)在一個(ge)宏大敘(xu)事里(li)面(mian)實現更偏價值類的(de)東西，比如去中心化的(de)網(wang)絡、去中心化的(de)共(gong)享服務器(qi)、去中心化的(de)能源基礎設施(shi)等等。所(suo)以我(wo)(wo)倒不(bu)(bu)擔心方向，我(wo)(wo)是(shi)(shi)(shi)(shi)擔心跟進(jin)它(ta)的(de)速度。
感覺上(shang)來(lai)說，現在(zai)很多AI工具的試用版都是(shi)(shi)對國外人士比(bi)較友好的，很多時候我們想作為第(di)一(yi)批用戶其(qi)實受限于一(yi)些(xie)客觀因素。所以(yi)只(zhi)能是(shi)(shi)多看一(yi)些(xie)相關的信息(xi)，了解這(zhe)些(xie)能力(li)。當這(zhe)些(xie)能力(li)一(yi)旦可以(yi)被使用的時候，我們是(shi)(shi)第(di)一(yi)批天使用戶，或(huo)者說我們對這(zhe)樣(yang)的能力(li)不陌生(sheng)。至于通(tong)用工具帶來(lai)能力(li)上(shang)的普漲，那就是(shi)(shi)所有人都站在(zai)一(yi)個(ge)更高的 level 上(shang)來(lai)競爭了。
但(dan)(dan)是我覺得(de)在每(mei)(mei)個(ge)公司(si)(si)內部的(de)(de)(de)知(zhi)識管(guan)理(li)是挺重要的(de)(de)(de)，之前(qian)我們沒(mei)有好的(de)(de)(de)手段來做知(zhi)識管(guan)理(li)。例如，公司(si)(si)有很多文(wen)件、圖片在各(ge)種各(ge)樣的(de)(de)(de)服務器上，在每(mei)(mei)個(ge)人(ren)電(dian)腦(nao)里(li)，它實際上是蠻(man)有價(jia)值的(de)(de)(de)。但(dan)(dan)是它價(jia)值怎(zen)么來發揮(hui)，怎(zen)么來變現(xian)?很多人(ren)不(bu)知(zhi)道。但(dan)(dan)現(xian)在一(yi)些公司(si)(si)提供了 OpenAI Service，可以通(tong)過(guo)私有云的(de)(de)(de)方(fang)式訓(xun)練自己公司(si)(si)內部的(de)(de)(de)知(zhi)識管(guan)理(li)模型(xing)。那么，之前(qian)的(de)(de)(de)文(wen)檔數據就可以變成(cheng)公司(si)(si)內部的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)競(jing)爭力(li)。
Suya：我們再說(shuo)回元(yuan)宇(yu)(yu)宙(zhou)，最后(hou)想問(wen)問(wen)ivy最近在元(yuan)宇(yu)(yu)宙(zhou)里面具(ju)體(ti)在做(zuo)些(xie)什么，以及(ji)你有(you)沒有(you)看到(dao)一些(xie)特別(bie)有(you)趣的元(yuan)宇(yu)(yu)宙(zhou)應(ying)用(yong)?
彭昭：之(zhi)(zhi)前我以(yi)(yi)開源共創的(de)(de)方式寫(xie)(xie)了(le)一本產業元(yuan)宇宙(zhou)(zhou)的(de)(de)書籍(ji)，這個(ge)(ge)寫(xie)(xie)作過(guo)程實際上挺(ting)有意(yi)(yi)思(si)。那(nei)是(shi)我寫(xie)(xie)的(de)(de)第四(si)本書，之(zhi)(zhi)前的(de)(de)三本書都是(shi)我自己一個(ge)(ge)人吭哧吭哧寫(xie)(xie)的(de)(de)，過(guo)程比(bi)較boring。第四(si)本我覺得(de)既(ji)然寫(xie)(xie)的(de)(de)是(shi)一個(ge)(ge)有意(yi)(yi)思(si)的(de)(de)話(hua)題——元(yuan)宇宙(zhou)(zhou)，那(nei)我為(wei)何不用(yong)一個(ge)(ge)元(yuan)宇宙(zhou)(zhou)的(de)(de)方式來(lai)寫(xie)(xie)這本書呢?所以(yi)(yi)我就(jiu)把關于這本書的(de)(de)想(xiang)法(fa)放在了(le)飛書上，然后(hou)也放在了(le) mirror.xyz 這樣的(de)(de)一個(ge)(ge)平(ping)臺(tai)上。mirror 是(shi)一個(ge)(ge)能把內容鑄造成 NFT 的(de)(de)平(ping)臺(tai)，并可(ke)以(yi)(yi)和所有參與(yu)者共享收益。我把這個(ge)(ge)想(xiang)法(fa)拋出(chu)來(lai)之(zhi)(zhi)后(hou)，就(jiu)收到了(le)好(hao)多朋友的(de)(de)響應，那(nei)段時間(jian)我經常接(jie)到各(ge)種各(ge)樣的(de)(de)奇怪電話(hua)，經常是(shi)在我測核(he)酸(suan)的(de)(de)時候，捅(tong)著(zhu)嗓(sang)子和別(bie)人聊元(yuan)宇宙(zhou)(zhou)。
當(dang)時也確實聽(ting)到(dao)了(le)很(hen)多有意(yi)思的故事(shi)，比(bi)如一個(ge)企業(ye)說要做元(yuan)宇宙世界(jie)里連(lian)成一片的物聯(lian)(lian)網大(da)陸(lu)，這個(ge)創意(yi)竟然是來源于(yu)西藏(zang)的轉(zhuan)經筒(tong)(tong)——轉(zhuan)經筒(tong)(tong)一圈(quan)一圈(quan)的轉(zhuan)，他突然發現物聯(lian)(lian)網領域需要一個(ge)元(yuan)宇宙的大(da)陸(lu)，把物聯(lian)(lian)網的應用都連(lian)成一片，所以(yi)他就做這件事(shi)，還(huan)拿到(dao)了(le)融資。
